#851 27. Dezember 2014 AW: Krise in der Ukraine ne andere sache ist auch, alle regen sich ja über die USA und den westen auf, dass sie sich überall mit einmischen und weltpolizei spielen... mal angenommen sie würden es nicht tun, dann würde doch ruck zuck ein anderer es tun.... wenn der klassenstärkste die schüler nicht mehr mobbt, weil er die klasse verlassen hat, wird es ruck zuck einen neuen klassenstärksten geben der seine neue position genießt... da habe ich aber lieber eine USA als weltmacht die polizei spielt, anstatt ein russland,china oder sonst was ?!? irgendeinen wird es immer geben... + Multi-Zitat Zitieren
#852 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Sicher alles nur Zufall und natürlich keine Verschwörung... + Multi-Zitat Zitieren
#853 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Verschwörungstheorie trifft es wohl eher, die Wahrscheinlichkeit das so ein Geschoss den Piloten trifft ist sehr gering abgesehen davon sind die Geschosse nach durchdringen der Außenhaut des Flugzeuges von ihrer Bahn abgelenkt, wenn sie also überhaupt durchdringen dann ist der Aufschlag eher zerstörerisch im Querschlag als das es wie eine normale Kugel direkt in den Körper eindringt. Abgesehen davon, wird man bei so einem heftigem Absturz bei den meisten Leichen kaum mehr was finden, dass nicht aussieht als wäre es von einem Großkaliber getroffen. Wer auch immer diesen kurzgedachten und stumpfen Text geschrieben hat, versteht es sinnlose Fragen zu stellen, die er dann selbst mit Spekulationen, die auf Wissenslücken beruhen, beantwortet. ^^ aber an das Offensichtlichste denkt keiner, dass es ein ukrainischer oder russischer Fehlangriff gewesen sein könnte? Antworten gibt es erst wenn alles geklärt ist, was Sinn macht um keine falschen zu Verdächtigen - so wie es die VT macht und sich so lange wilde Spekulationen ausdenkt. + Multi-Zitat Zitieren
#854 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Offensichtlich existieren die Leichen noch und natürlich wurden diese ebenfalls von Kugeln durchsiebt. Die Fotos der Teile des Cockpits deuten genau darauf hin. Das Märchen einer Ablenkung ALLER Geschosse kannst du deiner Großmutter erzählen. Die glaubt sicher auch die von den politischen und medialen Eliten frisch aufbereitete Mär des "phoesen" Russen. Eric Zuesse Für einen russischen Fehlgriff gibt es nicht einen einzigen Ansatzpunkt, und dies wurde auch nur genutzt um Sanktionen gegen Rußland durchzusetzen, seitdem herrscht eisiges Schweigen in der Richtung. Europäische Firmen fahren durch die Sanktionen Milliardenverluste im Rußlandgeschäft ein, während US Unternehmen neue Verträge abschließen. Das Ganze dauert viel zu lange und im Übrigen kann jede der beteiligten Seiten eine Veröffentlichung bestimmter Daten untersagen, ein Recht von dem die Ukraine bereits Gebrauch gemacht hat. Natürlich auch alles nur Zufall. Deine Definition einer VT schließt jegliche Form logischen Denkens aus. Dümmer gehts nimmer! + Multi-Zitat Zitieren
#855 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Gut das du als Material und Ballistik-Experte genau weist das es so sein muss. Eric Zuesse hat den original Text geschrieben. Ich beziehe mich dabei auf den VTBlog typsch "aufbereiteten" Text, der hier nur rudimentär Zitierte und übersetzte Inhalt verliert viel Kontext, der mit eigener Wertung gefüllt wird. Das war nie ein Grund für Sanktionen, die gab es schon vorher. Untersuchungen dauern immer lange und sind aufwendig, das ist kein Grund Spekulationen als Antwort zu geben. Kann ja gut sein das ein Ukrainischer Angriff dafür verantwortlich ist, ausgeschlossen wurde bisher nichts. Willst du etwa behaupten das jeder Zufall bedeutet, dass eine Verschwörung dahinter steckt? Definition von V und VT ist eindeutig, nur Verschwörung und Verschwörungstheorie ist eben nicht das gleiche + Multi-Zitat Zitieren
#856 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Ich denke Forensiker sind in der Lage zu unterscheiden, ob ein Körper vom Feuer einer 30mm Kanone oder einer Rakete zerfetzt wurde. Deine mit Verlaub ziemlich daemliche Polemik kannst du dir in sofern sparen. Unsinn! Das Ganze ist eine wortgetreue Übersetzung des in der PDF u.a. englischen Originalartikels und Global Research ist alles andere als ein VT Blog. Deine Wortwahl laesst zunehmend auf eine ziemlich perverse Verblendetheit zurückschließen. Wen willst du eigentlich mit derartigen Aussagen verarschen? Es wurde vor allem vertuscht, sonst nichts. Wenn eine Seite Informationen, die sie belasten, unterbinden kann, und dies unter Absprache mit drei anderen Parteien stattfindet, dann handelt es sich natürlich um eine Verschwörung. Soll ich dir eine Axt reichen? Du weißt ganz genau, was ich zum Ausdruck bringen wollte, und du weißt auch, daß ich Recht habe! + Multi-Zitat Zitieren
#857 4. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Wenn das Polemik ist, dann müsstest du dich aber auch an der eigenen Nase fassen... "Dümmer gehts nimmer!" Darauf habe ich nur höflicher weise nicht reagiert. Auch der aktuelle Post ist nicht gerade unberührt davon. Der Absturz des Flugzeugs war nicht der Grund für Sanktionen, schon aus dem einfachen Grund weil die Sanktionen direkt nach der Krim beschlossen wurden. Scheinbar willst du mich damit Veräppeln anstelle etwas zuzugeben. Ist kein Argument sondern eine Spekulation. Könnte so sein... eine Geheimhaltung wäre auch denkbar, muss aber keine Verschwörung sein. Eine Verschwörungstheorie ist die unbewiesene Theorie oder Spekulation zu diversen Ereignissen - die NICHT belegt sind und die von JEDEM in den Raum gestellt werden könnten. Zur Tatsache einer Verschwörung wird diese erst, wenn sie entsprechend nachgewiesenen Bestand aufweist. Und Verschwörungen gibt es viele, von Privat bis Unternehmen oder Staaten, nur ist die alleinige Tatsache das es so etwas gibt, kein Beweis oder Rechtfertigung für jede Theorie die eine Verschwörung vermutet. Es spricht ja nichts dagegen diese Theorie zu haben, es sollte aber auch klar als solche "Meinung oder Idee" erkennbar sein. Zudem kommt dann die Arbeit doch mit der Belegung und Ergründung und nicht einfach bei der Theorie stehen bleiben und darauf warten das jemand anders das Gegenteil beweist. Es gibt Gründe a b c für meine Annahme (oder Theorie) zum Ereignis zu dem ich eine Verschwörung vermute, mit Indizien a b c oder ggf. Beweise, deren Widerlegung/Kritik Anderer ich mich stellen muss. Und dann geht es evtl. auch um Experten etc, das ist also schon deutlich mehr und aufwendiger wenn das ordentlich sein soll. Ein unfertiges Puzzle das durch Plausiblität vervollständigt wird, ist eben auch nicht richtig, es erscheint höchstens logisch - tut aber vieles was nicht richtig ist, wenn eben die Lücken nicht zweifelsfrei bestand sicher sind oder überhaupt vorhanden sind. + Multi-Zitat Zitieren
#858 12. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Wer holte das Flugzeug vom Himmel? Das Rechercheportal "Correctiv" hat in der Region nachgeforscht. Lesezeit: circa 35 Minuten + Multi-Zitat Zitieren
#859 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Komischerweise, bemüht sich nur noch Russland um die aufklärung, der westen hat das thema schon abgeschlossen, der täter steht für die schon lange fest. Es wird einfach alles totgeschwiegen, hat schon bisschen ähnlichkeit mit Itavia-Flug 870. + Multi-Zitat Zitieren
#860 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine ^^ erstens war der Flugzeugabsturz offiziell nie der Grund für Sanktionen, falls Russland das so sieht, gestehen sie sich auch noch passiv selbst ein die Schuldigen zu sein. Zweitens ist Russland dafür bekannt bei solchen Fällen fürs eigene Volk noch mal eine spezielle Version der Wahrheit zu veröffentlichen, denn Drittens dort gibt es keine unabhängigen Untersuchungen und keine freien Medien. Also um an das Märchen zu glauben muss man schon sehr naiv sein oder unter Gehirnwäsche leiden. Putin hat es mit seiner Macht besessenen Geopolitik und der nur auf Energieexporte basierte Wirtschaft und Sozialkasse alles vergeigt, sein Land wird zurecht abgestuft und die letzten Cleveren Leute dort ziehen ins "Exil" und nehmen ihr Kapital mit. Das Volk wird sich langfristig nicht von den Patriotischem Müll einlullen lassen wenn sich tatsächlich erst mal merken wie schlecht es ihnen durch den Zaren geht. Nur dumm das es bisher keine Opposition geben darf. Mal sehen ob nicht Leute aus den eigenen Reihen den Zwerg wegputschen. + Multi-Zitat Zitieren
#861 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine @splash: es ist an dreistheit und stumpfsinn nicht mehr zu überbieten was du hier ablieferst. zitierst meinen post und kommentierst mit "bemüht sich nur noch Russland um die aufklärung".^^ entweder hast den text nicht gelesen oder nicht verstanden. was kommt danach? ist putin vielleicht nicht doch das kleinere übel mit dem man evtl. leben und sich arrangieren kann? + Multi-Zitat Zitieren
#862 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Vermutlich ja, weil er besser kalkulierbar ist als wenn ein anderer aus der "gleichen Reihe" einen evtl sogar härteren Kurs fährt. Aber es könnte auch sein das sich in einer Instabilität die Opposition einrücken kann. Ist aber aufgrund der Medien und Machtkontrolle von Oben eher nicht wahrscheinlich. Wer im Kremel als potentieller Kandidat gelten könnte ist schwer ersichtlich. + Multi-Zitat Zitieren
#863 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Das ist der Gipfel der Ignoranz! Was ist denn dann die Geopolitik des anglo-amerikanischen Empires? + Multi-Zitat Zitieren
#864 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Mir ist nicht bekannt das sich die Landfläche Amerikas vergrößert hat oder irgend welche Teile von Ländern übernommen wurden. Möglicherweise verwechselst du das mit den Ländern in denen Diktatoren gestürzt wurden. Auch wenn früher noch behauptet wurde das ist nur wegen dem Öl... komischerweise war man darauf bisher nie angewiesen. Abgesehen davon hat der Westen den Preis für alles selbst bestimmt. Das was der Westen macht ist keine Geopolitik sondern eine Wirtschaft/Finanz-Politik - was nicht besser sein muss, aber es ist etwas ganz anderes. Hätte Russland ein Interesse an der Ukraine und nicht nur an Teilen die strategisch wichtig sind, hätte Putin sich langfristig besser bemühen müssen für eine Union und zwar keine wie die frühere Sowjet"Union". Heute geht es doch nur darum die Macht Russlands zu erhalten, in dem man verhindert sich den (militärischen) Einflussbereich verschließen zu lassen. Wenn die Ukraine die Lücke für Raketenangriffe schließt, gibt es kaum noch militärisches Druckmittel. Damit würde Russland seinen Einfluss in der Welt weiter verlieren, und das wollte Putin wohl mit allen Mitteln verhindern. Ihm war nicht klar das dieser Versuch aussichtslos ist und Konsequenzen hat. Letztendlich ist es für seine Vorstellung und Politik auch die einzig mögliche Entscheidung gewesen, also total absehbar und nachvollziehbar aus seiner Sicht. Für Europa ist die Ukraine andererseits genauso wichtig, eben als Schutzschild und Kornkammer. Europa stellt für Russland auch keine Bedrohung dar, Putin sagt selbst, wenn er wollte würde er in 3 Wochen in Paris stehen. (Damit wollte er eigentlich nur sagen, das er Europa nichts tun will, wenn es so wäre hätte er es schon längst tun können, die Wortwahl war nur etwas unpassend und wurde dann auch als Drohung ausgelegt, was vermutlich gar keine sein sollte). + Multi-Zitat Zitieren
#865 13. Januar 2015 Zuletzt bearbeitet: 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Die USA setzten stattdessen ihre Marionetten an die Spitze von Staaten. Das ist nichts anderes als Geopolitik und Machtübernahme. Das haben wir in der Ukraine mit Poroschenko und dem Nazi Jazenjuk gerade erst erlebt.. Die Homepage des zuletztgenannten Nazis wimmelt nur so von Westorganisationen einschließlich der NATO! Im Übrigen ist das Eingliedern von Staaten in die NATO natürlich geopolitische Machtexpansion. Welche Staaten hat denn der "phöse Russe" so alles überfallen. Komme mir nicht wieder mit dem Georgien Märchen, denn dahinter stecken hauptverantwortlich auch die USA. und die Krim hat selbst darüber bestimmt, wozu sie gehören möchte. Dort wurde das Völkerrecht nicht gebrochen. Lies meine Signatur! Erst schütteln sie alle den "Diktatoren" die Hände, und wenn diese nicht mehr nach der Pfeife der westlichen Finanzoligarchie tanzen, werden sie ganz plötzlich zu "phösen" Diktatoren. Es ging nie alleine um Bodenschätze, sondern fast immer um die Sicherung des US Dollar als Weltleitwährung. Wie gesagt, ich wäre für russische Atomraketen in Serbien, Mexiko und auf Kuba. Mal sehen was der Westen dann sagt. Schon wieder diese "Lebensraum im Osten" Phantasien. Ich dachte darüber seien wir hinweg. Das ist Nazi Gedankengut Interessant, was Hitler so alles wollte und der Westen sich heute einverleibt hat, wenn auch auf etwas anderem Wege. Vor was müssen wir uns denn schützen? Und wie soll sich der Russe vor uns schützen, bzw. warum sollte der Russe uns glauben, daß wir ihm wohlgesonnen sind, wo wir doch ständig überall auf der Welt Kriege anzetteln? + Multi-Zitat Zitieren
#866 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Ja, offiziell. Man hat den Separatisten den Schwarzen Peter zugeschoben und da Russland in Verbindung mit diesen gebracht wird (ob zurecht oder unzurecht ist hier egal), konnte man den EU-Bürgern die Sanktionen schmackhaft machen. Guantanamo, Kuba. Auch wenn es zu den Anfangszeiten einen rechtsgültigen Vertrag zwischen beiden Seiten gab. Geopolitik beinhaltet Wirtschafts- und Finanzpolitik. Und andersherum genauso. Das eine schließt das andere nicht aus. Die Amerikaner sind halt Experten darin, diese Politik militärisch zu lösen. Sei es in Vietnam, Irak oder Afghanistan. Politisch gab es einige "Bananenrepubliken", welche nachweislich von der CIA installiert und gesteuert werden. Am geschicktesten machen es die Chinesen, durch immense Finanzhilfen haben die sich schon etliche afrikanische Staaten ans Bein gebunden (--> Landgrabbing). Zurzeit geschieht das auch in Südamerika. + Multi-Zitat Zitieren
#867 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine mal ganz blöde gefragt: und was daran legitimiert russland auch in diesem fall ländergrenzen zu missachten und einen krieg vom zaun zu brechen? // hatten wir diese "debatte" nicht schon mindestens 2x?^^ + Multi-Zitat Zitieren
#868 13. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Wusste garnicht das CORRECT!V zur ermittlungskommison gehört. Von den anderen Mitglieder wie Malaysia, Ukraine, Australien und der Niederlade hört man nichts..... Warum interessiert es die westlichen regierungen nicht mehr, die absturzursache lückenlos aufzudecken? Es ist doch auch in ihrem interesse, weil es ja angeblich offensichtlich ist das es Putin war..... Die meisten informationen werden doch verheimlicht, die Bundesregierung weigert sich immer noch, die ihr vorliegenden Geheimdienstunterlagen freizugeben. Wo ist der fertige Ermittlungsbericht, mit beweisen, durch was und wenn MH17 abgeschossen wurde? Und warum werden nicht die kompletten aufnahmen des voicerecorders veröffentlicht, sondern nur ein kleiner ausschnitt? Und ist es nicht ziemlich peinlich, das anscheind kein luftwaffenexperte eindeutig bestimmen kann, durch welche waffe das flugzeug zerstört wurde,es gibt doch recht viele spuren an den frackteilen. Ich kann dir sagen, das es für die Amis ein leichtes wär dies zu bestimmen. Seid wann ist denn russland kriegsteilnehmer? Hab immer noch keine beweise gesehen das russische truppen in der ostukraine kämpfen. Und warum wird eigendlich nicht vor dem Internationaler Gerichtshof gegen russland geklagt, wegen der krim? Ist das dein ernst? Die Militärbasen zählen zum US-Territorium, wo natürlich nur US-Gesetze gelten..... + Multi-Zitat Zitieren
#869 14. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine weiß nicht so recht ob du mich trollen willst oder obs naivität ist zumal du alt bekannte und schon längst widerlegte "argumente" der rt deutsch anhänger zum besten gibst. sie untermauern lediglich was der bnd und auch bellingcat schon letztes jahr herausfanden. das russland sich immer noch unwissend gibt bzw behauptet aufklärung zu betreiben ist ja der witz an dem ganzen^^ sagt wer? wäre es denn von vorteil in dieser angespannten situation putin noch weiter in die enge zu treiben? der fertige ermittlungsbericht erscheint nach abschluss der untersuchung ca. mitte des jahres. was erhoffst du dir von den aufnahmen des voicerecorders? nicht bestimmen können oder wollen? wäre es nicht ziemlich unprofessionell allein anhand von photos irgendwelche aussagen zu treffen? die bisherigen fakten sind doch: buk in der nähe der absturzstelle separatisten feiern kurz nach dem unglück den abschuss eines flugzeuges paar minuten später stille &leugnen....buk-system verschwindet eine rakete fehlt.... ohne worte + Multi-Zitat Zitieren
#870 14. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Lass doch die Schwätzerei, immer wenn es in der Hinsicht argumentativ eng für dich wurde hast du dich feige in dein vor Lügen stinkendes Loch zurückgezogen. Du hast dich in diesem Thread bereits mehrfach als dreister Lügner erwiesen. Auch in deinem letzten Post stellst du das wieder unter Beweis! - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - - Klar, hast ja auch keine Beweise für deine Verschwörungstheorie. Ist uebrigens eine, hast du nur noch nicht bemerkt. + Multi-Zitat Zitieren
#871 14. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Scheinbar gerät die Welt der Verschwörungstheoretiker so langsam ins Wanken und das stößt dem ein oder anderen schwer auf das würde auch die Wortwahl erklären. Das verstrickte Lügennetzwerk weicht zunehmend auf mit immer mehr Widersprüchen. Ich bezweifle mal stark, das die eigentlich Hintermänner das selbst glauben. + Multi-Zitat Zitieren
#872 14. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Wo waren doch gleich eure Beweise für den Abschuß durch die Rebellen oder Rußland, oder die für eine offizielle (nicht Söldner) Beteiligung russischer Soldaten an den Kampfhandlungen? Ach ja die gibt es nicht. Ganz ehrlich eure Faktenresistenz im Bezug auf den Ukrainekonflikt hat die Grenze zur Ignoranz schon deutlich überschritten. + Multi-Zitat Zitieren
#873 22. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Für die Nazifreunde im Board, die gegen PEGIDA einen auf Anti-Nazi machen, und den Genozid des Poroschenko Faschistenregimes in Kiew ignorieren. + Multi-Zitat Zitieren
#874 22. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Der Text übersieht so einiges, sicher ist nicht Russland der Erpresser aber der erste der das Feuer schürt, scheinbar war es die einzige Lösung militärisch sich noch Stücke der Ukranie zu holen bevor sie dann langfristig nicht mehr greifbar ist, weil diese in die EU kommt. Es war von vornherein klar, das die Ukraine irgend wann dazu gehören will und nicht zu Russland, die Gründe liegen auf der Hand... das wissen alle Postjwojetischen Länder die sich verabschiedet haben, denn die Freiheiten und Vorteile in der EU sind offensichtlich gegenüber der wirklichen Mediengehirnwäsche in Russland. Wer will schon in einem Land leben, dass sich nicht politisch entwickelt und nur auf Rohstoffe setzt seit Jahren. Putin rettet sich auch nur noch durch Nationalpopulismus... eine andere Chance hat er nicht. Wo ist das Problem, das Russland einfach die Landesgrenzen der Ukraine akzeptiert und die Kämpfer dort nicht weiter unterstützt sowohl moralisch als auch mit Lieferungen. Die wären schon längst Verhungert und ohne Munition wenn nicht ständig Nachschub kommen würde. Wo ist das Problem? Die Menschen dort wollen nur noch Frieden und knapp die Hälfte war nach Umfragen und Wahlergebniss für Ukraine. Das sind zwar nicht viel mehr, aber kein Grund jetzt in ein anderes Land überzugehen. Abgesehen davon ist das kein Argument, würde man das in Afrika oder anderen Ländern machen und einfach mal ein Refferendum aufstacheln über eine Landeszugehörigkeit abzustimmen dann würden sich so einige Grenzen verschieben, das ist nicht Sinn der Sache. Und Länder zu spalten, das war noch nie Erfolgreich schon gar nicht wenn irgend welche Sowjetideologien dahinter stehen, das kennt man ja noch von Früher und auch Korea wurde gespalten und darunter leiden viele Familien, ist zwar ein Extrembeispiel aber letztendlich trifft es zu. Es gibt Staatlichkeit und feste Zugehörigkeit die eingehalten werden muss. Es geht um die Menschen die dort Leben und man kann nicht einfach davon ausgehen das man diese Übernehmen kann auch wenn viele dafür sind, der Rest muss sich dann neu Arrangieren oder was? Abgesehen vom Krieg, Russlandkämpfer haben nichts dort zu suchen, die sollen nach Russland verschwinden das Land ist groß genug und hat genügend Bodenschätze für jeden. Abgesehen davon Kämpfen auf russischer Seite nicht weniger Nationalisten und Faschisten... also deine Nazis hast du dort auch. Soviel zu einseitigen Vorurteilen. + Multi-Zitat Zitieren
#875 22. Januar 2015 AW: Krise in der Ukraine Unsinn, was sollen diese antirussischen Verschwörungstheorien. Und wenn du schon einen Stopp der russischen Unterstützung für die Rebellen forderst (wofür du bis heute nicht einen einzigen Beweis hast... aber was soll es, Beweise muß ja immer nur die nicht pro-westlich argumentierende Seite vorlegen), dann sei doch bitte so konsequent das auch für den Westen der Ukraine zu fordern. Ansonsten bleibt das Ganze nämlich nichts als widerliche Heuchelei (Das raidrush Wort des Jahres). - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - - Das Schmierblatt FAZ als Propagandaorgan von Faschisten! + Multi-Zitat Zitieren