Krise in Griechenland

Melcos · 25. Juli 2013

AW: Krise in Griechenland

Autoren des IWF sind bereits Anfang dieses Jahres zu dem Schluss gekommen, dass Sparen in der Krise doch nicht das erwartete Wachstum bringt. Dafür hätten sie nur Keynes Werk lesen müssen. Stattdessen müssen es nun viele Griechen am eigenen Leib erleiden.

In Griechenland bettet man gerade den Gesundheitssektor zur Ruhe. Die Kindersterblichkeit hat bereits zugenommen.

Austerität tötet 25.07.2013

BERLIN/ATHEN
(Eigener Bericht) - Die unter deutscher Federführung realisierte Umgestaltung des griechischen Gesundheitssystems schreitet voran. "Ein finaler Fahrplan soll in der zweiten Hälfte dieses Jahres vorliegen", teilt das Bundesgesundheitsministerium (BMG) auf Anfrage mit. Defizite macht die Bundesregierung unter anderem im Fehlen einer "effektive(n) Kostensteuerung" sowie vor allem "wettbewerbliche(r) Elemente" aus. In einem "Memorandum of Understanding" (MoU) haben sich das BMG und die Task Force für Griechenland (TFGR) mit der griechischen Regierung unter anderem auf die Einführung sogenannter Fall-Pauschalen nach deutschem Modell geeinigt, die heftig kritisiert werden, weil sie die Behandlung von Kranken nicht am Bedarf, sondern an der Wirtschaftlichkeit ausrichten. Unterdessen zeigen sich die massiven Folgen des Spardiktats für die öffentliche Gesundheit in Griechenland immer deutlicher. Eine steigende Zahl von Griechen verlieren infolge von Arbeitslosigkeit ihren Krankenversicherungsschutz und müssen anfallende Behandlungskosten selbst tragen. Die medizinische Unterversorgung hat beispielsweise die Kindersterblichkeit seit 2009 um 40 Prozent steigen lassen. Auch Krankheiten wie Malaria und Aids breiten sich immer stärker aus. Die Bundesregierung hält dessen ungeachtet an ihrem Austeritäts-Kurs fest.

"Effizienz und Effektivität"
Im März 2010 hat die Bundesrepublik die Federführung bei der Umgestaltung des griechischen Gesundheitssystems unter den Vorzeichen der EU-Spardiktate übernommen. "Das Bundesministerium für Gesundheit unterstützt die Anstrengungen der griechischen Regierung, mit substanziellen und wirksamen Veränderungen in der Organisation des Gesundheitswesens die Effizienz und Effektivität der medizinischen Versorgung langfristig zu erhöhen", erklärte Gesundheitsstaatssekretär Stefan Kapferer im Februar 2011 bei der Unterzeichnung der entsprechenden "Declaration of Intent".[1] Die konkreten Maßnahmen haben das Bundesgesundheitsministerium und die Task Force für Griechenland (TFGR) im April 2012 in einem "Memorandum of Understanding" (MoU) mit der griechischen Regierung festgelegt. Sie umfassen unter anderem die Einführung von Fall-Pauschalen, Veränderungen der Management-Strukturen in den Krankenhäusern, die Umorganisation des Krankenversicherungsträgers EOPYY und neue Preisfindungsmodelle für Arzneimittel. Die genaue Ausarbeitung der Pläne obliegt der deutschen Entwicklungshilfeagentur GIZ, die sich damit "neue Märkte in Industrieländern" erschließt.[2] Zusätzliche Expertise kaufte die Bundesregierung bei der "KSB Klinikberatung" und der "B und K Informatik und Consulting" ein.

Gewinnorientierte Therapie
Wie die deutsche Regierung befindet, fehlen dem griechischen Gesundheitssektor "eine effektive Kostensteuerung" und vor allem "wettbewerbliche Elemente".[3] Als ein zentrales Instrument, um dieses vermeintliche Defizit zu beheben, betrachtet sie die Einführung von Fall-Pauschalen nach bundesdeutschem Vorbild. Durch ein Honorierungssystem, das sich an der Art der Krankheit und nicht mehr an der Länge des Klinik-Aufenthaltes orientiert, erwartet die Regierungskoalition "erhebliche Vorteile" - obwohl die Kritik an diesem Modell schon lange wächst. So monieren Mediziner Fehlanreize, die zu unnötigen, aber lukrativen Eingriffen auf der einen, zur vorzeitigen Beendigung nur wenig gewinnbringender Therapien auf der anderen Seite ("blutige Entlassungen") führen. Zudem konnten Untersuchungen keine spürbaren Kostensenkungen durch die Umstellung auf "Diagnose-bezogene Fallgruppen" (DRGs, "Diagnosis Related Groups") feststellen. Allzu schnelle Effekte durch die DRGs stellt denn auch die Bundesregierung nicht in Aussicht: Diese setzten die Implementierung moderner, effizienzorientierter Management-Strukturen in den Krankenhäusern voraus, was allerdings Zeit koste. "Vor diesem Hintergrund sind kurzfristig messbare Erfolge nicht zu erwarten", heißt es in einer Antwort auf eine Anfrage im Deutschen Bundestag.[4]

Gesundheitsetat um ein Drittel gekürzt
Die angestrebten Veränderungen werden im Rahmen der von Berlin forcierten Spardiktate durchgeführt. Nach den Vorgaben der Troika dürfen die Gesundheitsausgaben Griechenlands nicht mehr als sechs Prozent des Bruttosozialproduktes betragen - in der Bundesrepublik lagen sie 2011 bei 11,3 Prozent. Da das griechische Bruttosozialprodukt in Folge der über das Land verhängten Austeritätspolitik seit Jahren sinkt, gehen die Aufwendungen für den Gesundheitsbereich drastisch zurück. Von 14 Milliarden Euro im Jahr 2009 reduzierten sie sich bis 2012 auf rund 9,5 Milliarden Euro.[5] Die griechische Regierung hat bis jetzt 46 der insgesamt 130 Hospitäler geschlossen und den übrigen Krankenhäusern das Budget um 40 Prozent gekürzt; dies kostete zusätzlich zu den Einbrüchen in der Gesundheitsversorgung Tausende von Arbeitsplätzen. Auch der neu geschaffene Krankenversicherungsträger EOPYY erhält weniger Geld. Er hat deshalb Schulden in Milliardenhöhe angehäuft und kann die Kosten für Medikamente und Behandlungen nicht mehr erstatten. Die Patienten müssen deshalb selbst dafür aufkommen und teilen dieses Schicksal mit den rund 30 Prozent ihrer Landsleute, die durch Arbeitslosigkeit den Versicherungsschutz verloren haben.

Humanitäre Krise
2012 bezeichnete der damalige griechische Gesundheitsminister Andreas Lykourentzos die Verhandlungen mit der Troika als eine der schwierigsten Perioden seiner bisherigen Amtszeit. "Das öffentliche Gesundheitssystem kann nicht amputiert werden", warnte er nach den Gesprächen.[6] In der Tat haben die aufoktroyierten Sparmaßnahmen verheerende Auswirkungen auf die Gesundheitssituation im Land. Steigen in Wirtschaftskrisen die Krankenstände ohnehin, so verschlechtert die Austeritätspolitik die Situation zusätzlich in großem Ausmaß. Von einer "humanitären Krise" spricht etwa der Mediziner Dr. Giorgos Vichas.[7] Die Kindersterblichkeit hat seit 2008 um 40 Prozent zugenommen. Die Zahl der HIV-infizierten Drogennutzer erhöhte sich von zehn bis fünfzehn im Jahr 2007 auf 314 allein in den ersten acht Monaten des Jahres 2012 - hauptsächlich wegen drastischer Kürzungen bei den Präventionsprogrammen. Auch Malaria, Tuberkulose, das West-Nil- und das Dengue-Fieber breiten sich immer stärker aus. Ärzte-Initiativen, die zu Medikamentenspenden aufrufen und Patienten kostenlos behandeln, versuchen die größte Not zu lindern, können die Versorgungslage jedoch nicht substanziell verbessern.

Tödliche Schock-Therapie
"Die Interaktion von Austeritätspolitik mit ökonomischen Schocks und mangelhaften sozialen Schutzmechanismen scheint letztlich für eine Eskalation gesundheitlicher und sozialer Krisen in Europa zu sorgen", resümiert eine in der renommierten medizinischen Fachzeitschrift "The Lancet" veröffentlichte Studie mehrerer Wissenschaftler.[8] Zum selben Ergebnis kommen die beiden Epidemiologen David Stuckler und Sanjay Basu in ihrem Buch "The Body Economic - Why Austerity kills". Die "European Health Alliance" hat aus diesem Grund in einem Offenen Brief an die Europäische Kommission eine politische Kehrtwende gefordert. In der Bundesrepublik protestieren Verbände wie "medico international" und der "Verein demokratischer Ärzte und Ärztinnen" gegen die Spardiktate und ihre katastrophalen Folgen.

Immer weiter kürzen
Die Bundesregierung zeigt sich indessen ungerührt von solchen Vorstößen. Aktivitäten etwa zur Sicherstellung eines besseren Krankenversicherungsschutzes, die über das gemeinsam mit der "Task Force für Griechenland" (TFGR) im "Memorandum of Understanding" (MoU) festgelegte Programm hinausgehen, plant sie nicht. "Die Bundesregierung konzentriert ihre aktive Unterstützung auf die im MoU mit der griechischen Regierung und der TFGR vereinbarten Schwerpunkt-Themen", verlautet aus dem Kanzleramt.[9] Die Troika hat derweil noch härtere Einschnitte durchgesetzt. Sie rang der griechischen Regierung nach ihrer letzten "Inspektion" Anfang dieses Monats das Zugeständnis ab, konkrete Schritte zu unternehmen - nicht etwa, um die dramatischen Konsequenzen der Spardiktate für die Gesundheitssituation endlich einzudämmen, sondern um die angeblich immer noch "zu hohen Ausgaben im Gesundheitsbereich" unter "Kontrolle" zu bekommen.[10]

[1] Deutschland unterstützt Griechenland in schwierigem Reformprozess - "Declaration of Intent" unterzeichnet; http://www.bgm.bund.de 16.02.2011
[2] Neue Märkte in Industrieländern; Startseite 24.06.2013
[3], [4] Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Partei DIE LINKE, Drucksache 17/10794; http://www.dip21.bundestag.de
[5] Schluss, Aus, kein Amen; Nachrichten aus Politik, Kultur, Wirtschaft und Sport - Süddeutsche.de 29.03.2013
[6] Health minister on meeting with troika, health system; HR-Net Home page 17.10.2012
[7] Greece's life-saving austerity medics; BBC - Homepage 10.07.2013
[8] Financial crisis, austerity and health in Europe; TheLancet.com - Home Page 27.03.2013
[9] Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der Partei DIE LINKE, Drucksache 17/10794; http://www.dip21.bundestag.de
[10] Statement by the European Commission, ECB and IMF on the review mission to Greece; http://www.europa.eu

Informationen zur Deutschen Außenpolitik

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n0b0dy · 26. Juli 2013

AW: Krise in Griechenland

Das ist so unglaublich was da passiert. Man könnte meinen das wär ein Artikel aus den 30ern, aber nein das ist das Europa im Jahr 2013! Die Verantwortlichen gehören alle sofort in den Knast wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Alle die ernsthaft vorhaben noch die Regierungsparteien zu wählen sollten sich im klaren sein, wobei sie sich mitschuldig machen.

Noch etwas, das an die 30er erinnert:
Die griechischen Neonazis (Chrysi Avgi - Goldene Morgenröte) kommen mittlerweile auf Umfragewerte von 14%, die Angriffe auf Migranten haben sich vervielfacht und von der Polizei kann man keine Hilfe erwarten - im Gegenteil. In Athen wählen etwa die Hälfte der Polizisten Chrysi Avgi. Und das in einem Land, das über eine starke Tradition des Widerstands gegen die NS-Besatzung und Militärdiktatur verfügt.

Bei aller Kritik an seiner wettbewerbszentrierten Erklärung der Eurokrise, nimmt Flassbeck in seiner Studie die neoklassische Spartheorie recht gut auseinander. Man glaubt es ja kaum, aber die haben sich dazu tatsächlich ein passendes volkswirtschaftliches Konstrukt gebastelt, das an Absurdität kaum zu überbieten ist:

"Die Schwäche des orthodoxen Ansatzes wird sichtbar, wenn es um die konkreten Änderungen im Verhalten der Wirtschaftsteilnehmer in einer Volkswirtschaft geht, die einer objektiven Unsicherheit unterliegt. Beispielsweise werden, wenn die Ersparnisse des öffentlichen Sektors unter den von der Troika auferlegten Konditionen plötzlich steigen, die mit sinkender Nachfrage und sinkenden Gewinnen konfrontierten Unternehmen reagieren, indem sie weniger investieren. Für die Unternehmen sind nur Informationen über den Rückgang der Nachfrage verfügbar, nicht aber über die systemischen Gründe, die hinter dieser Veränderung stehen.

In der beschriebenen Situation nimmt der Zweig ,,rationale Erwartungen" der neoklassischen Theorie an, dass die Unternehmen erwarten können, dass sich das Wachstum infolge des Anstiegs der Ersparnisse beschleunigt. Eine solche Überlegung enthält jedoch einen Zirkelschluss. In einer Welt, in der die Unternehmen ihre Investitionsausgaben erhöhen würden, weil die Nachfrage sinkt, würden sie einfach die Finanzierung des höheren Investitionsbetrags von eigenem Kapital (Cashflow, Gewinne) auf verzinsliche Kredite umstellen. Der Mechanismus hinter dieser bemerkenswerten Umstellung in dieser Theorie ist ein Rückgang der Zinssätze infolge höherer Ersparnisse oder niedrigerer Staatsschulden.

Die Folgerung aus diesem Ansatz ist verblüffend und absurd: Es wird erwartet, dass die Unternehmen nach der Zunahme der staatlichen Sparrate (oder der Abnahme der Schuld durch niedrigere Ausgaben oder höhere Steuern) dasselbe Gewinnniveau erreichen wie in einer Situation unveränderter staatlicher Nachfrage. Die Unterne men müssen ihre Investitionen genau um den Betrag erhöhen, der jetzt gespart wird, anstatt für Konsumausgaben benutzt zu werden. Das wird von den Unternehmen erwartet, obwohl die Nachfrage nach ihren Produkten gefallen ist. Die Folgerung ist, dass sie verzinsliche Kredite nachfragen, um die durch den Rückgang des Verbrauchs entstandene Gewinnlücke genau zu füllen. Mit anderen Worten, die investierenden Unternehmen erhöhen ihre Kreditaufnahme im Kapitalmarkt exakt um den selben Betrag, den sie ,,umsonst" erworben hätten, wenn die Haushalte genau soviel ausgegeben hätten wie vorher. Selbst wenn die Zinssätze gegen nullgehen, ist klar, dass die Gelder, die die Unternehmen zur Erhaltung ihrer Gewinnquote benötigen, jetzt teurer sind als vorher. Damit nimmt die traditionelle Theorie an, dass die Unternehmen mehr investieren als vorher, obwohl sie unverkaufte Warenbeständeanhäufen oder ihre Kapazitätsauslastung senken müssen, und obwohl die Finanzierung dieser Investitionen teurer geworden ist. (...)
Die ganze Idee ist nicht weit von der Absurdität entfernt, aber in ihr spiegelt sich genau das, was die Gläubigerländer in der Eurozone unter der Führung Deutschlands predigen (Schäuble 2011)"
Quelle: Flassbeck, Lapavitsas: Die systemische Krise des Euro

bushido · 26. Juli 2013

AW: Krise in Griechenland

Zitat von n0b0dy: ↑

Das ist so unglaublich was da passiert. Man könnte meinen das wär ein Artikel aus den 30ern, aber nein das ist das Europa im Jahr 2013! Die Verantwortlichen gehören alle sofort in den Knast wegen Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Alle die ernsthaft vorhaben noch die Regierungsparteien zu wählen sollten sich im klaren sein, wobei sie sich mitschuldig machen.

Noch etwas, das an die 30er erinnert:
Die griechischen Neonazis (Chrysi Avgi - Goldene Morgenröte) kommen mittlerweile auf Umfragewerte von 14%, die Angriffe auf Migranten haben sich vervielfacht und von der Polizei kann man keine Hilfe erwarten - im Gegenteil. In Athen wählen etwa die Hälfte der Polizisten Chrysi Avgi. Und das in einem Land, das über eine starke Tradition des Widerstands gegen die NS-Besatzung und Militärdiktatur verfügt.

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Der EU Kommission und den Banken ist bewußt in welche Richtung sich Griechenland bewegt und trotzdem unternehmen beide Seiten nichts um die Katastrophe zu verhindern. Es geht nur noch darum möglichst viel abzuschöpfen, um Griechenland dann wie eine heiße Kartoffel fallen zu lassen. Letztlich wird das Land zur Drachme zurückkehren und abwerten müssen.

Der Euro spaltet und bringt den Faschismus zurück nach Europa.

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Exporte in die Eurozone sinken - Die Euro-Erpresser haben sich verzockt: Deutschland braucht den Euro nicht

Viel zu lange schon drohen die Schulden-Sünder uns Deutschen: Wenn Ihr uns nicht helft, kollabiert Eure Exportindustrie. Doch Rettung naht – wir werden immer unabhängiger von Euro-Land.

Die einen wollen uns weismachen, der Euro sei der größte Wohltäter der deutschen Wirtschaft – allen voran Angela Merkel („Der Euro ist die Grundlage unseres Wohlstandes“). Die anderen wollen uns einschüchtern: Wenn die Euro-Zone zerbricht, dann leidet niemand so sehr wie Deutschland und seine Exportindustrie. Beide haben unrecht. Die Euro-Euphoriker genauso wie die Euro-Erpresser.

„Die kalte Enteignung“

Denn unser Land und seine Ausfuhrmaschine hängen immer weniger von maroden Euro-Land ab. Das zeigen Zahlen, die der Dortmunder Wirtschafts-Professor Walter Krämer in seinem neuen Buch veröffentlicht („Die kalte Enteignung.Wie die Euro-Rettung uns um Wohlstand und Renten bringt“). Krämer initiierte vergangenes Jahr den berühmten „Ökonomen-Aufruf“ – im Juli 2012 hatten sich 277 deutschsprachige Wirtschaftsprofessoren und -professorinnen in einem gemeinsamen Appell gegen den Euro-Rettungswahn ausgesprochen.

Krämer ist Experte für Wirtschaftsstatistik und weist nach, wie dramatisch sich die Struktur des deutschen Exports verändert hat: Wir verkaufen immer weniger Waren in die Eurozone und dafür deutlich mehr in den Rest der Welt (Zahlen des Statistischen Bundesamts):

– 1995 gingen noch 46,6 Prozent der deutschen Exporte in jene 17 Länder, die heute die Eurozone bilden. 2012 waren es nur noch 37,5 Prozent.

– Fast spiegelbildlich stieg der Anteil der Ausfuhren in „den Rest der Welt“ (alle Staaten außer den insgesamt 27 Ländern der Europäischen Union): Diese Exporte schossen von 35,9 Prozent (1995) auf 43 Prozent (2012).

Schluss mit dem Verschenken von Autos und Maschinen

Krämers Kommentar: „Seit es den Euro gibt, wird also Euroland für die deutschen Exporte im Vergleich zum übrigen Ausland immer unwichtiger. Die Exportmusik spielt für uns heute in den USA und China und in den anderen großen Schwellenländern wie Indonesien, Brasilien oder Indien.“

Wir haben schon immer geahnt, dass wir unsere Exporterfolge nicht nur einer wackligen Gemeinschaftswährung verdanken. Jetzt haben wir die Gewissheit. Das ist gleich doppelt gut: Das Erpressungspotenzial der Verschwender-Länder schwindet – ebenso wie unser Risiko, all die in den „Club Med“ exportierten Autos und Maschinen letztendlich zu verschenken.

Wieso das? Professor Krämer erinnert daran, dass die deutschen Rekord-Ausfuhren keinesfalls „der reine Segen sind, als den sie Politik und Medien hierzulande gerne sehen“. Denn Deutschland liefere die Autos, Maschinen und Chemieprodukte „sozusagen auf Kredit“. Es ist aber alles andere als sicher, dass Abnehmer-Länder wie Griechenland, Portugal & Co. ihre Rechnungen auch bezahlen. Derzeit spannen deutsche (und andere) Steuerzahler diesen Ländern allerlei Euro-Rettungsschirme auf, auch damit sie mit diesen finanziellen Mitteln ihre Importe bezahlen können.

„Eine böse Überraschung erleben“

Das Problem: Das einzige, was wir besitzen ist eine Forderung auf Papier – ein Geld wertes Versprechen. Ob die Schuldner es auch halten? Wir werden sehen. Professor Krämer ist skeptisch. Er befürchtet, dass diese Forderungen („die Auslandsguthaben deutscher Wirtschaftsteilnehmner“) weitgehend wertlos sind: „Wenn diese Sparer, Rentner und Pensionäre in zehn oder zwanzig Jahren ihre Ersparnisse auflösen, das heißt, ihre Forderungen eintreiben wollen, um damit ihren Lebensabend zu gestalten, könnten sie eine böse Überraschung erleben.“ Die Schuldner können nicht zahlen, wollen nicht – oder aber der Euro-Kredit ist wertlos, weil niemand mehr unsere Weichwährung gegen US-Dollar oder Schweizer Franken tauschen wird.

Das überraschende Fazit: Je weniger Deutschland in Europas Pleite-Staaten exportiert, ohne dafür echte Sicherheiten zu bekommen, desto besser. Für unsere Unabhängigkeit. Und für unsere Ersparnisse.

Exporte in die Eurozone sinken: Die Euro-Erpresser haben sich verzockt: Deutschland braucht den Euro nicht - Dönchs Finanzen - FOCUS Online - Nachrichten

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Auch die letzten pro Euro Lügen zerbröseln nach und nach. Aber das war alles bekannt, die Euro Gläubigen wollten es nur nicht wahrhaben.

n0b0dy · 26. Juli 2013

AW: Krise in Griechenland

@bushido: Was der Fokus da darstellt ist nur das andere Lager im Rahmen der neoliberalen VWL-Profs. Dieser Herr "Krämer ist seit 1969 Mitglied der FDP" (wiki). Ob man für oder gegen den Euro ist sagt erstmal relativ wenig über das dahinterstehende politische Programm aus. Siehe mein vorletzten Post.
Die Argumentation ist auch ziemlich schief. Durch die Schwäche des Euro im Vergleich zu einer hypothetischen DM sind Exporte in Länder außerhalb des Euroraums deutlich günstiger und das ist natürlich ein enormer Vorteil für DE, das schon immer weltmarktorientierter war als der Rest Europas.
Die Stimmungsmache gegen die "Verschwender-Länder" grenzt schon an Rassismus und hat mit Krisenanalyse nichts zu tun. Die Umstellung des exportzentrierten Modells Deutschlands auf einen stärkeren Binnenmarkt und eine Angleichung in Europa primär über die Lohnentwicklung wäre deutlich leichter innerhalb des Euro zu bewerkstelligen. So erspart man sich Devisenspekulation & schockartige Auf/Abwertungen. Die dafür nötige internationale Koordination hält außerdem den Raum offen für eine weitergehende europäische Integration, während man sich beim Anti-Euro Diskurs sofort im Boot mit allen möglichen Reaktionären befindet, von Rechtspopulisten bis Neonazis, die von der völkischen Rückkehr in den Nationalstaat träumen. Vgl. AfD

bushido · 26. Juli 2013

AW: Krise in Griechenland

Das ist mir bewußt und der Artikel sollte eigentlich nur ein Hinweis für die Leute sein, die dieses System ständig verteidigen.

Zitat von n0b0dy: ↑

Die Stimmungsmache gegen die "Verschwender-Länder" grenzt schon an Rassismus und hat mit Krisenanalyse nichts zu tun. Die Umstellung des exportzentrierten Modells Deutschlands auf einen stärkeren Binnenmarkt und eine Angleichung in Europa primär über die Lohnentwicklung wäre deutlich leichter innerhalb des Euro zu bewerkstelligen. So erspart man sich Devisenspekulation & schockartige Auf/Abwertungen. Die dafür nötige internationale Koordination hält außerdem den Raum offen für eine weitergehende europäische Integration, während man sich beim Anti-Euro Diskurs sofort im Boot mit allen möglichen Reaktionären befindet, von Rechtspopulisten bis Neonazis, die von der völkischen Rückkehr in den Nationalstaat träumen. Vgl. AfD

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Ich habe überhaupt nichts gegen ein Vereintes Europa. Das ist aber nicht abhängig von der Währung Euro. Zudem habe ich ein Problem mit dem politischen Gebilde am "Kopf" dieser EU. Abschaffen von Grenzen, Einheitswährungen, alles schön und gut, dann müssen aber zunächst, wie oben bereits angemerkt, das weltweite Finanz- und Wirtschaftssystem beendet, und die herrschenden politischen "Eliten" aus ihren Ämtern entfernt werden.

Die AfD halte ich für einen "Wolf im Schafspelz", eine Partei die die Stimmen der Unzufriedenen bündeln soll.

bushido · 2. August 2013

AW: Krise in Griechenland

Wie prophezeit steht der nächste Schuldenschnitt vor der Tür. Kommen wird er wahrscheinlich erst nach der Bundestagswahl, wenn der "Pöbel" wieder so dumm war seine Stimme an CDU, CSU, FDP, SPD und Grüne abzugeben.

50 Prozent Schuldenerlass nötig - Ökonomen: Griechen brauchen neuen Schuldenschnitt

50 Prozent Schuldenerlass nötig: Ökonomen: Griechen brauchen neuen Schuldenschnitt - Staatsverschuldung - FOCUS Online - Nachrichten

Schuldenschnitt für Griechen ist unausweichlich

Nach IWF-Prognose : Schuldenschnitt für Griechen ist unausweichlich - Nachrichten Wirtschaft - DIE WELT

n0b0dy · 9. August 2013

AW: Krise in Griechenland

Das wird teuer Frau Merkel:
"Die Troika hält eine griechische Staatsschuldenquote von 120% für langfristig tragbar, ohne diese Zahl näher zu begründen. Um dies zu erreichen, wäre ein Haircut i.H.v. 32% notwendig, bei dem dem griechischen Staat rund 103 Mrd. Euro erlassen würden. Der deutsche Anteil an diesem Schuldenerlass entspricht der Summe von 28 Mrd. Euro. Diese Summe stellt dabei bei realistischer Betrachtung den minimalen Verlust dar, den der deutsche Steuerzahler zu erwarten hat. Ohne eine Kehrtwende bei der Austeritätspolitik wäre nämlich auch die angepeilte Staatsschuldenquote von 120% nicht einmal im Ansatz tragbar."

http://www.nachdenkseiten.de/?p=18230

{img-src: http://www10.pic-upload.de/thumb/09.08.13/ff5jeggm3h2u.jpg}

Den Griechen wird währenddessen reihenweise der Strom abgestellt, aber sie wehren sich:

‘We Won't Pay’: Greek activists reconnect power to poverty-stricken homes (rt.com Video)

bushido · 21. August 2013

AW: Krise in Griechenland

Wahlkampfgetöse und Heuchelei von der SPD und Verlogenheit von Merkel und der CDU.

Am Ende bleibt nur, was ich schon seit Jahren sage, ein weltweiter Erlaß aller privaten, unternehmerischen und staatlichen Schulden und eine Reformation des Finanzsystems vor allem die Abschaffung des von privaten Banken gelenkten Zentralbankensystems (vor allem der BIS).

DvD1108 · 1. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Ich wollte mal kurz von meinen Erfahrungen berichten, die ich in der letzten Woche, als ich in Griechenland(auf Kreta)war, gesammelt habe.

Ich habe bewusst, mit verschiedenen Leuten gesprochen. Eine Frau, die bei einer Mtorradvermietung gearbeitet hat(und grade so über die Runden gekommen ist), einen Ingenieur und(wie sich zum Schluss des Gespräches rausgestellt hat)einen Banker .

Insgesammt kann man erstaunlicher Weise sagen, dass alle der Meinung waren, dass die Mentalität der Greichen schon ein gewisser Mitgrund an den Problemen im Land sind. Mit Mentalität meinen sie aber nicht, die Faulheit, die hier in Deutschland immer so oft kritisiert wird, sondern den Umgang mit Geld.
Es liegt wohl nicht in der "Natur" der Griechen, dass gespart wird, wo es geht. Viele Geben all ihr Geld aus ohne großartig an die Zukunft zu denken. Und da die Kredite so günstig waren und sind, kann man sich ja auch denken, worin das resultiert.

Aber man kann, auch aus meinen eigenen Erfahrungen, sagen, dass die Griechen wenig arbeiten. Die Motoradvermietungsfrau hat pro Tag(und es stimmte erstaunlicher Weise) minestens 12 stunden gearbeitet. Der Ingenieur hat ebenfalls berichtet, dass alle seine Mitarbetier so viel arbeiten und alle restlichen Menschen arbeiten wollen.

Lediglich der Banker hat mir mit vollster überzeugung berichtet, dass es die Faulheit und dummheit der Griechen war, die die Armut hervorgerufen hat.Was will man auch anderes von so jemanden Erwarten.

Außerdem glauben jedoch viele Griechen, dass es in den nächsten Jahren besser wird, da ja das Erdöl bald verkauft werden kann. Die meisten sind jedoch dafür, dass es die Amerikaner, die sich wohl schon stark für interessieren, kaufen sollen, da die meisten auf die Europartner nicht gut zu sprechen sind.

Speziell der Banker hat gesagt, dass die USA sehr daran interessiert ist, den Europäern bei dem Öl zuvorzukommen und natürlich im gegensatz zu den europäern keine besonderen Anforderungen an die Griechen stellen.

Soweit zu meinen kleinen Eindrücken::]

MfG DvD1108

raid-rush · 24. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Die Regierungen dort, war absolut wirtschaftsblind und haben nicht darauf reagiert sondern schön die gute Kreditlage ausgenutzt.

Deutschland wird jetzt wie die Mama angepflaumt weil man dem kleinen Jungen nicht auf die Finger gehaut hat, als er sich am Süßwarenladen bereichert hat und dabei vergessen hat in die Schule zu gehen.

Womöglich wäre es die Pflicht der Eltern (EU/DE/FR...) gewesen den Jungen vorher ordentlich zu erziehen, aber bei so vielen Kindern verliert man den Überblick und jetzt ist der Junge Krank und der Süßwarenladen hat dicht gemacht.

Wer leidet jetzt darunter? Ganz klar der Körper des Jungen (Bevölkerung). War ja auch sehr angenehm die Zuckerladung, aber die Folgen kannte nur der Kopf (Regierung) und der hat gepennt.

Was ist jetzt zu tun? Den Jungen sterben lassen und einen neuen zeugen, oder ihm als verantwortungsvolle Eltern die teuren Medikamente geben und ihn aufpäppeln.

Das bisherige aufpäppeln war teuer und hat Wirkung gezeigt, also wäre es jetzt fatal damit aufzuhören. Der Junge muss jetzt halt noch durchhalten bis er wieder zum Süßwarenladen darf und dann nur noch mit Eltern.

Abgesehen davon wie DVD1108 schon sagte, geht es wohl auch ums Erdöl und wenn Griechenland im Euro bleibt, ist das für Europa günstig. USA zahlt natürlich viel mehr wenn Griechenland im Euro bleibt.

n0b0dy · 26. September 2013

AW: Krise in Griechenland

50.000 march on Golden Dawn headquarters in Athens

Large anti-Golden Dawn protest in Greece ends in violence | euronews, world news

"Today’s massive antifascist protest and the recent convergence of labor struggles in the public sector seem to mark the start a new wave of popular resistance to both neo-Nazism and the increasingly authoritarian neoliberal state under which it arose. " (quelle)

@raid-rush:
Griechenland ist ohnehin auf EU-Kredite angewiesen. Mit oder ohne Schuldenschnitt. Das Sparprogramm hat die Schulden nur erhöht und immer tiefer in die Depression geführt. Griechenland braucht einen gezielten, wirtschaftlichen Aufbau(!) der Exportstruktur. Potenzial gibts neben Tourismus bei der Rohstoffverarbeitung, dem Nahrungsmittelsektor und den Reedereien. Löhne kürzen bringt auch dort so gut wie nichts. Beispielsweise sind die griechischen Touristen sehr spendabel, der Tourismus zielt also schon länger auf das Mittel- und Hochpreissegment und bei den Reedereien spielen die Löhne in Relation zu den riesigen Kapitalkosten kaum eine Rolle.

access denied · 26. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Naja, der deutsche Steuerzahler schuldet Griechenland noch rund 20 Milliarden, die im zweiten Weltkrieg dort geraubt wurden, insofern sinds dann nur noch 8 Milliarden.

DvD1108 · 27. September 2013

AW: Krise in Griechenland

oha, wenn das so ist, dann haben die Italiener(römisches reich) oder die Franzosen (Napoleon) auch ziemlich viel abzuzahlen.

eax · 27. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Greece's democracy in danger, warns Demos, as Greek reservists call for coup
Greece 'backsliding in democracy' in face of joblessness, social unrest, corruption and disillusion with politicians, says thinktank

No country has displayed more of a "backslide in democracy" than Greece, the British thinktank Demos has said in a study highlighting the crisis-plagued country's slide into economic, social and political disarray.

Released on the same day that judicial authorities ordered an investigation into a blog posting by a group of reservists in the elite special forces calling for a coup d'etat, the study singled out Greece and Hungary for being "the most significant democratic backsliders" in the EU.

"Researchers found Greece overwhelmed by high unemployment, social unrest, endemic corruption and a severe disillusionment with the political establishment," it said. The report, commissioned by the European parliament, noted that Greece was the most corrupt state in the 28-nation bloc and voiced fears over the rise of far-right extremism in the country.

[...]

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Quelle & Weiterlesen

Hashtag #praksikopima_28Sep

Auch wenn ich hoffe das es unbegründet ist mache ich mir doch sorgen was morgen passiert...

Edit
Hier sind die Forderungen auf Englisch

Among the 15 demands are:

-immediate resignation of the government

-resignation of the president

-national unity government under the President of Supreme Court and personalities of renowned principles but outside the political scene as well as counselors of the Academy of Athens.

-suspension of the austerity loan agreement

-exclude all politicians who participated in governments that brought the country into economic collapse

- establishment of a Constitutional Court

- investigation committee consisting of high ranking judges who will investigate who and why brought the country to this stage as well as rendering of accountability.

-suspension of further taxation to annual income up to 25,000 euro.

-stop of lay-0ffs in the public sector.

-suspension of auctions and bank claims until the Completion Audit of Banks by Certified Public Accountants and accountability.

- denouncement of the odious debt.

-prohibition of sales of public property and resume operation of Defense Industries.

- immediate confiscation of German retails/businesses/companies, full compensation for WWII war reparations and occupation loan.

-lifting of the lawmakers' immunity.

-the control of assets of those involved in economic positions of government , prosecute illicit enrichment and return to the state Efficiency to the State.

- protection from Hostile Elongation at the Aegean Sea, Macedonia, Epirus , Thrace and Cyprus , with parallel suppression of various groups operating in these areas.

-removal of illegal immigrants with a parallel promotion in European countries. Ban the of money transfer abroad more than 20% of their (immigrants) taxable income.

The KEED sees the Armed Forces as institutional warrantor of all the above demands and calls on security forces to secure the implementation of the above and the smooth transfer to actual constitutional legality."

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With 15 demands Greek Army Reservists want immediate resignation of government

Original Griechisch

Έφεδροι ζητούν σύμπραξη Στρατού - λαού και καλούν σε παραίτηση τον Παπούλια [ανακοίνωση] — KoolNews

Sehe gerade auf der Seite findet man von Reservisten ein Statement

With 15 demands Greek Army Reservists want immediate resignation of government

access denied · 28. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Stimmt, Napoleon und das römische Reich sind ja auch genauso lange her wie der deutsche Terror.

LieberLeo · 28. September 2013

AW: Krise in Griechenland

lang genung um zu sagen, dass keiner von uns damit je was zu tun hatte.

mr.knut · 30. September 2013

AW: Krise in Griechenland

in diesem fall ist erben halt in ordnung. was fällt uns auch ein die kinder unserer eltern zu sein, dessen eltern im krieg meistens kinder waren - aber deren eltern haben hitler gewählt und unterstützt. bis heute fließt durch unser deutsches blut ein bisschen hitler

{img-src: http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/a5drj4r_460sa.gif}

access denied · 30. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Völliger Blödsinn. Dtl. ist der Rechtsnachfolger des dritten Reichs und insofern haftbar zu machen, auch für Schulden. Somit Du auch. Nur mit massiven Drohungen schaffte es die letzte Regierung, die Schadensansprüche zu verhindern, nicht zuletzt, weil der damalige Präsident Griechenlands vor ihr zu Kreuze gekrochen ist.

LieberLeo · 30. September 2013

AW: Krise in Griechenland

hast du denn schon GEZahlt, access denied? :lol:

maha.rishi · 30. September 2013

AW: Krise in Griechenland

Russland ist auch der Rechtsnachfolger der Sowjetunion. Die hätten auch einiges zu zahlen, sind aber tatsächlich nicht mal bereit, den Müll wegzuräumen, den sie in Tschernobyl hinterlassen haben.

Es bringt doch überhaupt nix, die jetzigen Generationen an einer Kriegsschuldfrage wieder in neuen Streit zu führen, aus einer Zeit, die 95% der europäischen Bevölkerung überhaupt nicht erlebt haben. zumal es das Problem der Griechen, bzw. der ganzen Eurozone nicht beheben würde...
Deutschland würde immernoch überall in Europa die Binnenmärke kaputtexportieren.

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