Peter Trapp und der IQ

nubbi · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Daraus ergibt sich eine interdependente beziehung, der iq is niedrig weil die armut groß ist , und die armut is groß weil der iq so niedrig ist.

kannst dir aussuchen was zuerst da war ( und unterstell mir jetzt nicht ich wäre sozialdarwinist)

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Sonderk!nd · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Ich finds wieder geil wie sich die üblichen Verdächtigen wieder um ihre eigenen Aussagen drücken die man entkräftet hat...

Wieso hat den ein Ausländischer Staatsbürger egal welcher Herkunft das Recht nach Deutschland einzuwandern dort nicht arbeiten / eingliedern zu wollen und mein Steuergeld aufzubrauchen...

Nun zum aber...

Wieso darf ich nicht sagen das ich das nicht will...

Ich ralls nicht wirklich müsst ihr mir erklären, also ich weiß ihr könnt es nicht ausser mit scheinheiligen Argumenten oder mich als Nazi abstempeln zu wollen...

Zitat von Slowhand: ↑

Durchgehend eine . Wenn der Satzbau wenigstens stimmen würde. Aber so eine dauert wirklich eine Weile bis sie entziffert ist. Und das ist Fakt. Wie wäre es denn mal mit einem Sprachkurs? Oder bist du etwa zu faul? Dann gleich mal raus hier. Da vorne ist die Tür. :]
Du müsstest allerdings deine Meinung um einiges ändern, um dem "Verständnisproblem" entgegenzukommen. Verständnis für deine Posts habe ich nämlich überhaupt nicht.
Blabla, Deutschland den Deutschen. Außer dem Pass gehört dir rein garnichts an Deutschland.
Du wurdest hier geboren und möchtest Menschen verweigern hier zu leben? Wer gibt dir das Recht dazu. Und was noch viel wichtiger ist. Wie willst du von einer IQ-Zahl auf die Arbeitswilligkeit schließen? Und warum betrachtest du Menschen allein nach ihrem Humankapital? Die Frage stelle ich neger187 mal direkt mit. Das geht mir nämlich überhaupt nicht in den Kopf. Eine Arroganz die so weit entfernt von der Realität ist.

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gehen wa darauf auch mal ein...
ich habe nie was gesagt von IQ Tests ich sagte man sollte die Einwanderungsbestimmungen verschärfen, wer arbeitet wie ich auch schon 5mal geschrieben habe ist mir hier sehr willkommen egal ob Maurer oder Dr sonst was...
Kannst mir ja das oben mal erklären dann reden wa weiter...

Kritiker · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Intelligenztest: Deutschland muss Zuwanderung endlich steuern
29. Juni 2010 | WELT ONLINE | von Dorothea Siems

Statt Zustrom aus den Unterschichten zu fördern, sollte Deutschland Talente aus aller Welt anziehen. Dafür sind neue Werkzeuge nötig.

Wenn es um Zuwanderung und Integration geht, lügen sich die Deutschen gerne in die Tasche. Statt nüchtern Chancen und Probleme zu beleuchten, sind die Meinungsführer nahezu einhellig um politische Korrektheit bemüht. Dieser pawlowsche Reflex funktioniert auch jetzt wieder, nachdem der CDU-Innenpolitiker Peter Trapp Intelligenztests für Migranten gefordert hat: Allseits ist Empörung zu hören; kein Politiker will schließlich als ausländerfeindlich abgestempelt werden.

Sicherlich sind Intelligenztests kein probates Instrument, um Zuwanderung zu steuern. Dennoch ist die Forderung Trapps im Kern richtig. Deutschland muss endlich aufhören, Migration vor allem als soziale Aufgabe zu begreifen. Es geht vielmehr um die Sicherung des hiesigen Standorts. Angesichts der drohenden Überalterung brauchen wir Zuwanderer. Nötig sind jedoch kluge Köpfe und nicht bildungsferne Ausländer, die auf dem hiesigen Arbeitsmarkt nicht unterzubringen sind.

Bildungsniveau der Einwanderer über dem der Einheimischen

Klassische Einwanderungsländer wie Kanada oder Australien haben seit Jahrzehnten überhaupt kein Problem damit, Zuwanderung ausschließlich nach nationalen Eigeninteressen zu lenken. Ohne Ansehen der Rasse oder Religion sind die Fremden willkommen - jedoch nur, wenn es sich um qualifizierte Arbeitskräfte handelt. Für andere Menschen sind die Grenzen dicht.

Kein Intelligenztest, aber ein anspruchsvolles Punktesystem, das weit mehr als nur einen Sprachtest umfasst, sorgt für die zielgenaue Auswahl. Wer in diese Länder einwandert, steht in der Bildung deshalb in aller Regel über dem Durchschnitt der heimischen Bevölkerung. In Kanada trifft dies auf fast jeden Einwanderer zu, in Australien nach Angaben des Bremer Sozialwissenschaftlers Gunnar Heinsohn immerhin auf 85 Prozent der Migranten.

In Deutschland liegt dagegen das Bildungsniveau beim Gros der Zugewanderten unter dem Durchschnitt der einheimischen Bevölkerung. Und weil einfache Arbeit hierzulande Mangelware ist, richten sich viele der Migranten gezwungenermaßen im Sozialsystem ein. Während Deutschland mit viel Geld, aber wenig Erfolg versucht, seine Integrationsprobleme in den Griff zu bekommen, treten solche Schwierigkeiten in Kanada oder Australien selten auf. Dort sind die Ausländer oft von der ersten Stunde an ein Gewinn für die Volkswirtschaft und die Gesellschaft.

Kostenspielige Förderung ohne Erfolge

Die hiesigen Politiker vertrauen darauf, Migrantenkinder durch ,,frühkindliche Bildung" fit für die Schule und später für den Arbeitsmarkt machen zu können. Doch auch Krippen, Kindergärten und Ganztagsschulen werden nur begrenzt erfolgreich sein, wenn Eltern ihren Kindern keinen Aufstiegswillen vermitteln und sie nicht zum Lernen ans en. In der hiesigen Unterschicht - die keineswegs nur aus Migranten besteht - ist dies leider oft der Fall.

Schon heute besucht das Gros der ausländischen Kinder spätestens mit drei Jahren eine Kita. Die Deutschkenntnisse beim Schulbeginn sind dennoch oft verheerend. Solche Fakten bedeuten nicht, dass Förderung zwecklos ist. Doch realistischerweise sollte man sich eingestehen, dass es schon ein Erfolg wäre, wenn es mit der teuren Infrastruktur gelänge, den hohen Anteil der Schulabgänger ohne Abschluss deutlich zu senken. Den in der Wirtschaft beklagten Mangel an Ingenieuren, Naturwissenschaftlern und Computerspezialisten wird Deutschland auf diesem Weg jedenfalls nicht beheben.

Zuwanderung kann unsere Probleme lösen

In der Debatte wird oft übersehen, dass die verschiedenen Ausländergruppen hierzulande sehr unterschiedlich integriert sind. Während Türken und Araber häufiger als andere auch in der dritten Generation noch nicht in der hiesigen Gesellschaft angekommen sind, gelangen die Kinder mit russischen, iranischen oder vietnamesischen Wurzeln sogar überdurchschnittlich oft zum Abitur. Und auch unter den Türken sind diejenigen, die schon in ihrer Heimat eine gute Bildung genossen haben, in Deutschland erfolgreich.

Diese Arrivierten unter den Zugewanderten leiden darunter, dass die Deutschen sie oft mit den Hartz-IV-Ausländern in einen Topf werfen und sie entweder als Störenfriede oder als Opfer behandeln. Den internationalen Wettbewerb um Talente werden wir grandios verlieren, wenn wir nicht die Hochgebildeten im eigenen Land - gleich welcher Herkunft - mit guten Bedingungen zum Hierbleiben veranlassen.

Gleichzeitig muss Deutschland aktiv in Ländern wie Indien, Polen oder China um die Klugen werben und umgekehrt die Hürden für Unqualifizierte erhöhen. Richtig gesteuert, ist Zuwanderung kein Problem, sondern ein Teil der Lösung unserer Zukunftsprobleme.

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Quelle:

WELT ONLINE

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ich bin der meinung, dass einwanderung im besten fall zu einer win-win-situation führen sollte. es ist vollkommenn absurd, eine einwanderungspolitik zu verfolgen, die deutschland auf lange sicht erheblichen schaden zufügt, indem dem sozialsystem zusätzlich belastet wird. und das, obwohl man sich auch anders entscheiden könnte...

man sollte einwanderung als das begreifen, was es ist: die eine seite profitiert von der anderen. mir erschließt es sich nicht, warum deutschland sich für andere staaten aufopfern sollte... ich weiß nicht, woher diese mentalität rührt... oder vielleicht doch.

potentielle einwanderer müssen auch als humankapital begriffen werden; denn wie will man sonst eine vernünftige einwanderunspolitik betreiben? kompletter verzicht auf einwanderungskriterien? die grenzen für jeden menschen zu öffnen, führt wie man unschwer erkennen kann zu unbefriedigten resultaten - auf beiden seiten.

weniger ideologie, mehr objektivität - das wäre nicht schlecht... vergesst endliche die politische korretheit.

access denied · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Man ***** jetzt kapier's halt endlich. Du bist weder unsterblich noch unkaputtbar. Nach Deiner Logik würdest Du verrecken, nachdem Du einen schweren Unfall hattest und arbeitsunfähig bist. Deine Einstellung ist dermaßen verachtenswert und menschenfeindlich, dass man Dich am besten auf den Mond schiessen sollte, da kannst Du Dein Egoding durchziehen. Aber Deine Arroganz wird Dir noch vergehen, sobald es Dir das erste mal schlecht geht.

Kritiker · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

du scheinst mich absichtlich falsch verstehen zu wollen... warum soll deutschland sich systematisch für andere menschen oder staaten aufopfern?

wenn du anderen menschen helfen möchtest, dann mach das doch! du kannst aber nicht von anderen verlangen, dass sie nach deiner pfeife zu tanzen haben! nur weil du etwas willst oder es für gut befindest, sollen es alle anderen auch tun - das ist verachtenswert.

du willst so etwas wie nächstenliebe erzwingen, was einfach absurd ist... ständig willst du anderen deine persönlichen moralvorstellungen aufzwingen und sie mit gewalt dazu bewegen, nach diesen - nach deinen - moralvorstellungen zu handeln. so etwas ist ekelhaft... dein übertriebener, die meinungen der anderen menschen komplett irgnorierender egosimus besagt, dass menschen anderen menschen helfen müssen - immer, in jedem fall... dein gesinnungsterrorismus qualifiziert dich für den posten eines diktators!

opfer dich doch selbst auf, anstatt den menschen zu befehlen, dass sie sich für andere menschen aufzuopfern haben!

du willst andere ständig zu etwas zwingen, ich hingegen stelle es jedem menschen frei, ob er anderen menschen helfen möchte oder nicht - das nennt man freiheit! davon scheinst du nichts zu verstehen!

Shawn · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Was ist dein Problem?
Wieso sollen wir jeden deppen aufnehmen?
Finde den Vorschlag absolut in Ordnung, an intelligenten Menschen verdient der Staat, für dumme zahlt er sich im wahrsten sinne des wortes dumm und dämlich.

Ein Sozialstaat funktioniert heute nicht mehr, das merkt vor allem die untere Mittelschicht.

access denied · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Ich verstehe nur, dass es immer Typen wie Du sind, die Wasser predigen und wenn's ihnen dann mal schlecht geht, kommen sie angekrochen, weil sie Muffensausen haben. Insofern ist Deine angebliche Freiheit soviel Wert wie ein Kieselstein. Und ja, solange es solche Egoisten gibt, wird eben anders von ihnen ihr Anteil geholt. Alternativ: alle raus, die Egotrips schieben, auf eine Insel, Lebensmittellieferungen werden nicht gemacht, Krankenversorgung auch nicht und dann können sie ihre Freiheit geniessen. Mal sehen, wie weit ihr kommen würdet.
Und diesen Satz kannst Du Dir am besten ausdrucken, groß aufhängen und jeden Tag lesen:

Ohne andere wärst Du einen Scheissdreck!

Sieht man auch an den ganzen Typen, die vorher Deregulierung gepredigt haben und in der Krise sich auch hündische Art Hilfen erbettelt haben. Wäre ich Politiker, ich hätte die allesamt Pleite gehen lassen.

TheRebornVI · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Nur mal ne Frage aber was machst du wenn in deinem "Land"/ deiner "Welt" mehr als die Hälfte nicht für die Gemeinschaft arbeiten kann und die Nahrungsmittelproduktion nur für 80% der Menschen reicht?

Rein hypothetisches Beispiel, mich würde nur interessieren wie du das lösen willst. Prinzipiell hast du zwar nich Unrecht aber mit so einem System würde man unweigerlich an der Wand landen weil es sich von Innen selbst zerstört.

DasBoeseLebt · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Ich würde es so machen wie in Kanada.

Hier ein kleiner Auszug.

Somit wird alles berücksichtigt und nicht nur der IQ , ...

Kritiker · 30. Juni 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

woher nimmst du dir das recht, mir so etwas zu unterstellen? du kennst mich doch gar nicht ?(

ich helfe den leuten, die es meiner meinung nach verdient haben; ich lasse mich nicht ausnutzen... behalt dein kollektivistisches und altruistisches gedankengut für dich, anstatt es anderen menschen aufzudrängen.

sollten leute, die wasser predigen und wein trinken, mal deine hilfe benötigen, dann kannst du sie ihnen einfach verweigern - wo also ist dein problem?

wie gesagt... behalt deine anti-selbst-ethik für dich. für mich sind menschen keine opfertiere oder mittel zum zweck der opferleistungen für andere menschen. wenn ich menschen helfe, dann aus liebe und nicht, weil es irgendwelche moralisten oder moralprediger so von mir verlangen.

Trockeneis* · 1. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Frage:

wie werden unsere renten in X jahren bezahlt werden,

{bild-down: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/7/7b/Bevpyr_2050.png}

ohne einwanderer, kann ich mir schlecht vorstellen, wie deutschland dieses problem lösen will.

ergo: ohne einwander, keine renten, oder seh ich da was falsch, lasse mich gerne eines besseren belehren.

und zu behaupten, jeder(klar gibt es überall pinke schafe) der einwandert, der würde sich auf die faule haut legen und deutschland abzocken, der sollte mal 1 min in sich kehren und kurz nachdenken....

Para · 1. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Wir haben genug Ressourcen. Würde man Nachwuchs außerhalb von Hartz 4 nicht "bestrafen" wie es heutzutage der Fall ist sondern belohnen, bräuchten wir keine Einwanderer.
In der jetzigen Situation brauchen wir sie aber, weil Deutschlands Zukunft jedes Jahr hundertausendfach auswandert.

Behauptet keiner.

Kritiker · 1. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Wohlfahrtsstaat oder Einwanderungsland: Der Kampf um die Torte
01. Juli 2010 | eigentümlich frei | Gérard Bökenkamp

Über den Unterschied zu ,,klassischen Einwanderungsländern"

Als vor einigen Jahren proklamiert wurde, Deutschland sei ein Einwanderungsland, wurde weithin übersehen, dass das Modell des Einwanderungslandes im Kern mit dem Modell des europäischen Wohlfahrtsstaates praktisch kaum vereinbar ist. Die Vorstellung, man könne die Dynamik der klassischen Einwandererstaaten mit der Bequemlichkeit des europäischen Wohlfahrtsstaates mit festen Sozialstandards verbinden, ist ein logischer Widerspruch. Es gibt in dieser Frage tatsächlich kein Sowohl-Als-Auch, sondern nur ein Entweder-Oder.

Ein Wohlfahrtsstaat, der jedem Erdenbürger unabhängig von seiner Herkunft soziale Leistungen gewährt, ist dauerhaft nicht möglich. Entweder verschwindet der Wohlfahrtsstaat, weil er unter dem Kostendruck zusammenbricht, oder der Zugang wird beschränkt und ,,exklusiv" ausgestaltet. Das heißt, es werden territoriale, soziale und politische Grenzen errichten, um den Zugang zu den Leistungen des Wohlfahrtsstaates auf bestimmte Personenkreise einzuschränken. Die von der politischen Linken oft angeprangerte Abschottung gegen Einwanderer ist dem von ihr befürworteten Modell des Wohlfahrtsstaates praktisch inhärent. Es kommt nicht von ungefähr, dass es die Gewerkschaften waren, die die Freizügigkeit innerhalb der EU nach der Osterweiterung einzuschränken suchten.

Der Sozialstaat ist an sich eine exklusive Veranstaltung, da es um Umverteilungsprobleme geht. Eine begrenzte Quelle kann nicht unbegrenzt Wasser geben. Geld wird durch Steuern und Abgaben innerhalb eines Nationalstaates eingetrieben, in eine Kasse eingezahlt und dann verteilt. Wenn mehr Menschen Geld aus der Kasse haben wollen, gibt es drei Möglichkeiten: Erstens die Leistungen aus der Kasse werden für den Einzelnen gekürzt, zweitens die Steuern und Abgaben werden erhöht, und drittens die Kassen nehmen Schulden auf. Letzteres führt dazu, dass in Zukunft entweder die Steuern und Abgaben erhöht werden oder die Leistungen gekürzt werden oder beides. Durch die Zinslast müssen die Abgabenerhöhungen oder die Leistungskürzungen dann noch drastischer ausfallen als ohne die Aufnahme von Schulden. Solange es ein starkes Wirtschaftswachstum gibt, lassen sich die Verteilungskonflikte eine Weile kaschieren. Sobald das Wirtschaftswachstum ins Stocken gerät, sind die Konflikte sofort präsent. Auch das ist ein Grund, warum die Politik immer wieder auf Konjunkturpolitik und die Politik der Geldvermehrung setzt, damit latent vorhandene Konflikte durch künstlich angeheiztes Wachstum überdeckt werden.

Die aus der Einwanderung in den Wohlfahrtsstaat resultierenden Konfliktlinien lassen sich auf einer Zeitachse darstellen. Nehmen wir eine Torte, die durch die Zahl der Gäste geteilt wird. Mit jedem Gast, der hinzukommt, werden die verteilbaren Tortenstücke kleiner.Der Interessenkonflikt verläuft also zwischen denen, die sich bereits einen Platz am Tortenteller gesichert haben und denen die noch hinzukommen wollen. Die Frühkommer haben ein Interesse, die Spätkommer möglichst fernzuhalten. Darum verläuft der Konflikt im Wohlfahrtsstaat nicht nur zwischen Einheimischen und Zuwandern, sondern auch zwischen den Zuwanderern, die gestern gekommen sind, den Zuwandern, die heute kommen, und den Zuwandern, die morgen dazu kommen wollen. Das ist der Grund - warum einwanderungskritische Parteien - wenn sie nicht offen rassistisch sind - durchaus immer wieder Erfolge auch unter den eingewanderten Neubürgern erzielen können, da sie ihr erkämpftes Tortenstück nicht durch die Neuzuzüge geschmälert sehen wollen.

Nun kann man einwenden, dass die Einwanderer ja nicht nur die Sozialkassen für sich in Anspruch nehmen, sondern auch selbst in die Sozialkassen einzahlen. Das ist im Prinzip richtig. Ein Wohlfahrtsstaat hat jedoch besondere anziehende und abstoßende Effekte. Einwanderer, die aufgrund ihrer hohen Qualifikation potentielle Nettozahler sind, werden vom Wohlfahrtsstaat eher abgestoßen. Einwanderer, die aufgrund ihrer niedrigen Qualifikation potentielle Nettoempfänger sind, werden potentiell eher angezogen. Das heißt, der Wohlfahrtsstaat hat sehr klare und sehr nachvollziehbare Konsequenzen auf die Zusammensetzung der Gruppe der Einwanderer. Wer sich international aufgrund seiner hohen Qualifikation seinen Lebensmittelpunkt aussuchen kann, wird ihn nicht gerade da suchen, wo sein Einkommen besonders stark belastet wird. Wer aus einer armen Region der Welt kommt, für den sind selbst die vom Wohlfahrtsstaat garantierten für westliche Verhältnisse bescheidenen Mindeststandards attraktiv.

Der Vorsitzende des Sachverständigenrats für Integration und Migration, Klaus Jürgen Bade, äußerte die Befürchtung, dass die Tüchtigen Deutschland verließen, während die Chancenlosen blieben, weil es nirgendwo ein vergleichbares Sozialsystem wie in der Bundesrepublik gebe. Die Sozialwissenschaftlerin Magdalena Ortner hat in ihrer 2009 publizierten Studie ,,War for Talents" einen Vergleich zwischen der Bundesrepublik und Großbritannien angestellt unter der Fragestellung, welche Faktoren sie in dem Wettbewerb um hochqualifizierte Arbeitskräfte begünstigen und welche schwächen. Ein wichtiger Nachteil für die Bundesrepublik ist im Vergleich zur Großbritannien die hohe Steuern- und Abgabenlast. Das Vereinigte Königreich kann kaum mit höheren Bruttolöhnen aufwarten, dafür aber mit weit höheren Nettoverdiensten locken. Bei einem jährlichen Bruttoeinkommen von knapp 70.000 Euro bleibt in Großbritannien ein höherer Nettoverdienst von bis zu 10.000 Euro - so ihre Auswertung. Die oft genährte Vorstellung, dass Legionen von Facharbeitern und Spezialisten darauf warten, in die Bundesrepublik zu strömen, um in Deutschland die Probleme der Sozial- und Rentenkassen zu lösen, war eine etwas vorschnelle Vermutung.

Es sind also nach Lage der Dinge vor allem Geringqualifizierte, die ihren Weg in die Bundesrepublik finden. Grundsätzlich gibt es in einer modernen wohlhabenden Gesellschaft auch für Menschen mit rudimentärer Schulbildung und Sprachkompetenz einiges zu tun, nach dem Wegfall der industriellen Fließbandarbeit vor allem im Bereich einfacher Dienstleistungen, etwa im Pflegebereich, bei der Kinderbetreuung, Handreichungen im Haushalt, Wohnraumpflege usw. Es gibt sicher genug einfache Tätigkeiten, die die Leute gerne an andere delegieren würden; die Frage ist nur, zu welchem Preis. Bei einem steigenden Angebot von gering qualifizierten Arbeitskräften wird der Marktpreis für Billigdienstleistungen weit unter dem liegen, was heute in der Bundesrepublik von der Politik als akzeptabel angesehen wird. Die Frage aber, wo eine wachsende Zahl von gering qualifizierten und zum Teil der Sprache nicht mächtigen Einwanderern Beschäftigung finden sollen zu Löhnen und Gehältern oberhalb des angepeilten Mindestlohnes von acht Euro und mit den entsprechenden Sozialabgaben, konnte bisher noch niemand zufriedenstellend beantworten. Es wird oft darauf verwiesen, dass auch die USA über einen Mindestlohn verfügen.Dabei wird vergessen, dass Millionen von spanischsprachigen, illegalen Einwanderern in den USA Rasen mähen, Swimmingpools säubern und Kinder betreuen und dafür weder Mindestlöhne erhalten, noch Sozialversicherungsbeiträge zahlen, da es sie offiziell ja gar nicht gibt. Würde man morgen alle Illegalen legalisieren und für sie den Mindestlohn verbindlich durchsetzen, müssten wohl die Sozialkassen für einen Großteil der heute auf dem Schwarzmarkt beschäftigten Arbeitskräfte aufkommen.

Die sogenannten ,,klassischen" Einwandererstaaten, auf deren Erfolgsgeschichte oft verwiesen wird, waren dadurch gekennzeichnet, dass Mindestlöhne, Sozialstandards und Tarifabschlüsse, wenn überhaupt nur in Ansätzen und nur für kleine privilegierte Gruppen vorhanden waren. Die Millionen von Einwanderern, die im 19. Jahrhundert von Europa aus den Atlantik überquerten, um in der neuen Welt, sei es in den USA oder einem anderen Überseegebiet, ihr Glück zu suchen, erhielten in ihrer neuen fremden Heimat weder Sozialunterstützung, noch Sprach- und Integrationskurse. Sie wurden in der Regel auch nicht zu Konferenzen beim Innenminister eingeladen, um über ihre religiösen Gefühle zu diskutieren. Integration erfolgte eher nebenbei auf der Suche nach Arbeit und dem mühevollem Unterfangen sein tägliches Leben zu sichern. Den einzigen Halt boten erst einmal die ,,Ghettos", dort sprach man die eigene Sprache und die Neuankömmlinge fanden sozialen Anschluss. Diese ,,Parallelgesellschaften" waren eine Zwischenstation. Wer konnte, versuchte diese Zwischenstation möglichst bald zu verlassen.

Der Motor der ,,Integration" war der Hunger nach sozialem Aufstieg und der unbedingte Wille, aus diesen Ghettos herauszukommen - aus ihrer Enge, ihren schlechten Lebensverhältnissen und ihrer Brutalität. Deshalb lernte man die Sprache, deshalb nahm man die einheimischen Sitten an, und deshalb arbeitete man von früh bis spät, um irgendwann einmal einen der guten Jobs zu bekommen und in eine bessere Gegend zu ziehen oder wenigstens für seine Kinder eine solche Perspektive zu schaffen. Diskriminierung war allgegenwärtig, und die Neuankömmlinge versuchten ihr zu entgehen, indem sie sich als Super-Patrioten präsentierten, um die ersehnte Anerkennung zu bekommen. Aus den Energien, die dieser Aufstiegswille der Einwanderer freisetzte, erklären sich die starken Wachstumseffekte für die Wirtschaft der ,,klassischen" Einwandererländer. Dass solche Energien auch in einem klassischen Wohlfahrtsstaat freigesetzt werden können, ist mehr als zweifelhaft.

Information:

Magdalena Ortner: War for Talents. Fachkräftemangel und die Attraktivität Deutschlands und Großbritanniens im Wettbewerb um hochqualifizierte Zuwanderer, Saarbrücken 2009.

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Quelle:

eigentümlich frei

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eine zusammenfassung der sachlage einschließlich möglicher konsequenzen, die sich an die vernünftigen menschen richtet und nicht an die multi-kulti-ideologen und sowie altruistische moralprediger...

der artikel nennt u.a. die unterschiede zwischen erfolgreichen einwanderungsländern und deutschland, nennt die motivation, die menschen dazu treibt, in ein anderes land einzuwandern, einmal für die klassischen, erfolgreichen einwanderungsländer, die einwanderung nicht als selbstzweck sehen, sowie für die wohlfahrtsstaaten, wie es deutschland einer ist. außerdem wird die unvereinbarkeit zwischen wohlfahrsstaat und ungehinderter einwanderung ausgearbeitet.

ich habe einige wichtige passagen rot markeirt, zu denen ihr stellung nehmen könnt...

Borris · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Wie hier mal wieder niemand bemerkt das wir viel größere Probleme zu lösen haben als die innerdeutsche Immigrationspolitik und damit meine ich besonders auf europäischer und internationaler Ebene. Und wie hier mal wieder von Leuten pauschalisiert wird, die auch noch die Vorzüge einer offenen Einwanderungspolitik genossen haben...

Als wir in den Achtzigern billige Arbeitskräfte gebraucht haben, da hat sich niemand um so etwas wie einen IQ Test oder Sprachkurse Gedanken gemacht, da wurde mit prankenartigen Händen zugegriffen.
Und hätte damals jemand gesagt: "Ich will die Ausländer nicht hier haben, es kann ja sein das die uns irgendwann mal auf der Tasche liegen und es ist ja immerhin meine Freiheit zu entscheiden ob ich jemanden mitbezahlen will oder nicht!" dann wärst du ja jetzt anscheinend nicht hier Neger187...
Inwieweit steht Leuten denn jetzt das Recht zu, die die Vorteile einer offenen Gesellschaft und der billigen Arbeitskräfte genutzt haben, dass gleiche System jetzt zu Verurteilen, nur weil es eben diese Vorteile nicht mehr mit sich bringt?

Und an den einen Typen der hier dieses tolle Modell aufgestellt hat das man einen Job nachweisen muss um eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen und wenn man arbeitslos wird, 6 - 9 Monate hier bleiben darf und ansonsten wieder ausgewiesen wird, was machst du denn, wenn der Kerl Kinder hat?
Nehmen wir mal an der arbeitet 4 Jahre hier und zeugt ein Kind. Nach 6 Jahren ist er arbeitslos und findet nichts mehr, willst du den dann mit dem Kind raus schmeißen? Und wohin eigentlich, dass Kind ist ja Deutsch? Oder willst du dem die Zeugung eines Kindes verwehren?

Para · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Als wir in den Achtzigern billige Arbeitskräfte gebraucht haben, da hat sich niemand um so etwas wie einen IQ Test oder Sprachkurse Gedanken gemacht, da wurde mit prankenartigen Händen zugegriffen.
Und hätte damals jemand gesagt: "Ich will die Ausländer nicht hier haben, es kann ja sein das die uns irgendwann mal auf der Tasche liegen und es ist ja immerhin meine Freiheit zu entscheiden ob ich jemanden mitbezahlen will oder nicht!" dann wärst du ja jetzt anscheinend nicht hier Neger187...
Inwieweit steht Leuten denn jetzt das Recht zu, die die Vorteile einer offenen Gesellschaft und der billigen Arbeitskräfte genutzt haben, dass gleiche System jetzt zu Verurteilen, nur weil es eben diese Vorteile nicht mehr mit sich bringt?

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Gewerkschaften und Bevölkerung hatten sich bereits in den 50er Jahren gegen Migranten gewehrt. Und schon damals war das Argument der Politik, das man doch Arbeitskräfte braucht, nicht der Realität entsprechend. Die Gründe weshalb man diese Büchse der Pandorra geöffnet hat verlieren sich in zig diplomatischen Kleingeistgeschäften mit Ländern wie der Türkei und den USA, die der BRD Druck machten und zwangen ihren Arbeitsmarkt für Einwanderer zu öffnen.

Dann hat er Pech gehabt. Aber stell dir vor, es passiert selten. Eben weil Länder wie Kanada nicht die Bürde auf sich nehmen, das Sozialamt der gesamten Welt zu sein.

Borris · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Wo kann ich das denn nachlesen? Würde mich stark interessieren? Und das Wirtschaftswunder wäre auch ohne Gastarbeiter geglückt? Kann ich bestimmt in der gleichen Quelle nachlesen, hau die mal raus jetzt hier...

Versteh ich jetzt nicht ganz, wie er hat Pech gehabt? Weil er arbeitslos wird oder weil er kein Kind zeugen darf und was passiert selten?

BeeJay · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Das Einwanderungssystem sollte dem der USA angeglichen werden.

Da kommt man grob gesagt nur mit einem guten Schulabschluss,einer beendeten Ausbildung oder einem Jobangebot rein,wenn man keine Verwandten dort hat.

Das ist mMn der richtige Weg,den Staat nicht noch unnötig mit Schmarotzern zu belasten.

Para · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973: Amazon.de: Heike Knortz: Bücher

Kurzbeschreibung :

Entgegen der Annahme, die westdeutsche Anwerbepolitik sei ausschließlich den Bedürfnissen der Industrie gefolgt, zeigt dieses Buch, dass sämtliche Initiativen zur Anwerbung ausländischer Arbeitskräfte von den Herkunftsländern Italien, Griechenland, Spanien, Portugal, Türkei, Jugoslawien, Marokko und Tunesien ausgingen. Eine verbesserte Quellenlage sowie die systematische Sichtung regierungsamtlicher, zum Teil unverzeichneter Akten erzwingen eine Neubewertung der bundesdeutschen Ausländerpolitik der Jahre 1953 bis 1973. Die Anwerbevereinbarungen folgten weniger arbeitsmarkt- und wirtschaftspolitischen Erwägungen, sondern den Prinzipien klassischer Außenpolitik: Die Bemühungen um einen potenziellen NATO-Partner oder um Entspannung im Ost-West-Verhältnis spielten die entscheidende Rolle. Die solchermaßen definierte Ausländerpolitik, die ein stärker technikinduziertes Wachstum in der Bundesrepublik Deutschland bis 1973 verhindert hat, lässt erstmals auch eine fundierte Neubewertung des Anwerbestopps ab diesem Zeitpunkt zu.

Er hat Pech gehabt wenn er arbeitlos wird und dementsprechend nicht unbefristet in Kanada bleiben darf.

Borris · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Zitat von Para: ↑

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973

Diplomatische Tauschgeschäfte: Gastarbeiter in der westdeutschen Diplomatie und Beschäftigungspolitik 1953-1973: Amazon.de: Heike Knortz: Bücher

Kurzbeschreibung :

Entgegen der Annahme, die westdeutsche Anwerbepolitik sei ausschließlich den Bedürfnissen der Industrie gefolgt, zeigt dieses Buch, dass sämtliche Initiativen zur Anwerbung ausländischer Arbeitskräfte von den Herkunftsländern Italien, Griechenland, Spanien, Portugal, Türkei, Jugoslawien, Marokko und Tunesien ausgingen. Eine verbesserte Quellenlage sowie die systematische Sichtung regierungsamtlicher, zum Teil unverzeichneter Akten erzwingen eine Neubewertung der bundesdeutschen Ausländerpolitik der Jahre 1953 bis 1973. Die Anwerbevereinbarungen folgten weniger arbeitsmarkt- und wirtschaftspolitischen Erwägungen, sondern den Prinzipien klassischer Außenpolitik: Die Bemühungen um einen potenziellen NATO-Partner oder um Entspannung im Ost-West-Verhältnis spielten die entscheidende Rolle. Die solchermaßen definierte Ausländerpolitik, die ein stärker technikinduziertes Wachstum in der Bundesrepublik Deutschland bis 1973 verhindert hat, lässt erstmals auch eine fundierte Neubewertung des Anwerbestopps ab diesem Zeitpunkt zu.

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Schau ich mir gern mal an, wenn du dir das hier anschaust

Ulrich Herbert: Geschichte der Ausländerpolitik in Deutschland. Saisonarbeiter, Zwangsarbeiter, Gastarbeiter, Flüchtlinge. München 2001. - H-Soz-u-Kult / Rezensionen / Bücher

Aber was wird denn nun dann mit seinem Kind und ist es Kanadier?

Para · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Bringt er das Kind mit ist der Fall klar. Wird das Kind in Kanada gezeugt wird es wohl so üblich sein das sowohl die Eltern als auch das Kind die kanadische Staatsbürgerschaft bekommt. Außer er zeugt ein Kind mit einer Einwanderin, die ebenfalls nur eine befristete Genehmigung hat.

Borris · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Also hängt das System quasi auch, da ja dann ein Einwanderer nur ein Kind zeugen muss und so seine Aufenthaltsgenehmigung behält. Was ich damit zeigen will, ist das diese gesetzlichen Regelungen immer irgendwo hängen werden... Wie sieht es denn mit Adoptivkindern, Eheschließungen etc. aus? Das sind doch alles Lücken in dem vorhin formulierten Einbürgerungssystem

Para · 7. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

Der Staat Kanada kann sich aber dafür sicher sein das die Migranten, die das Land beglücken, auch etwas Grips im Kopf haben. Damit sinkt der Wille, durch "Dauerwerfen" der Frau/Freundin sich seine Staatsbürgerschaft erschwindeln zu müssen, weil es keine andere Alternative gibt.

Borris · 8. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

womit wir wie immer bei der erbärmlichen hetz- und pauschalisierungs Argumentation angekommen währen..

Para · 8. Juli 2010

AW: Peter Trapp und der IQ

...die durchaus einen wahren Kern hat und somit gerechtfertigt ist. Und auf diesem Standpunkt verbleibe ich, basta.

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