Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Creater · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczynski abgestürzt

wie mit einem unfall die führung eines landes stirbt

zack

sehr tragsich..mein beleid

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Fedja · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Und jetzt denk mal nach, wer das alles schön bezahlt

Dazu kommt noch hast du dir das Flugzeug mal angeschaut:

{img-src: //farm3.static.flickr.com/2111/2307452368_a261d55ed7_o.jpg}

Ist halt so passiert. Wer hätte das vorhersagen können? Keiner!

gruß
Fedja

Th3 FuRy · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczynski abgestürzt

Mal angenommen es wäre ein insidejob , wozu?

ich denke zwar auch das da was faul ist, denn zu viele politiker auf zu wenig platz...
aber was würde der tod dieser personen bringen polen ist keine wirstschaftsmacht oder sonst was
besonders nahe sind die an amerika auch nicht dran ( kuba , schweinebucht usw ) ...

naja es bleibt uns normalos nur die trauer und hoffnung...

Nice4ever · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Öhm, ich hoffe du hast die Ironie in meinem Text erkannt.

Zum Thema(und diesmal ernst): Natürlich ist es tragisch, dass dort hochrangige Politiker verstorben sind, für Polen ist dass ein schwerer Verlust. Aber es erstaunt mich immer wieder, wie viel Aufmerksamkeit man so etwas schenkt, während auf dieser Welt tausende Leute durch Hunger, Gewalt und Seuchen sterben. Mir gehts da ja auch nicht anderst, aber es ist trotzdem traurig.

Glaube übrigens nicht, dass es ne Verschwörung war, sowas passiert einfach, diesmal saßen halt nicht nur "normale Menschen" im Flugzeug.

Mr. Brown · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Hoffentlich setzen die Polen jetzt einen fähigen in das Amt.

Thrake7 · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

wenn man keine Ahnung hat, bitte halten...
Danke

mr.knut · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

eigentlich ist es doch vollkommen rilel ob er gut regiert hat oder nicht. das interessante is die zeit nach seinem tot. wann neuwahlen? wer? neue richtung? blabla

Thrake7 · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

was denkst du wird die polnische Bevölkerung reagieren, wenn solche verschwörungskritiker so so einen blödsinn wie komplott oder insiderjob verbreiten? Man wählt rechts...

Croczka · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczynski abgestürzt

joa,ist son gedenktag wo die ganz hohen tiere sich treffen weil die damals von stalin getötet wurden. also so hab ich das heute verstanden als mir das die mum von meinem freund erklärt hat (sind auch polen ).

ist natürlich ziemlich tragisch sowas..aber gut flugzeugabstürze passieren nunmal.ist nicht das erste mal, dass eine berühmte person durch sowas stirbt. nur für polen ist es eben noch zusätzlich schlimm dass die menschen mit ganz hoher position auch gestorben sind.

ReLax · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Und was willst du uns mit den tollen Daten sagen?
Wow Hut-Ab! Chapeu! Auf dem Reißbrett sah die Concorde auch wunderbar aus, ja selbst jede Boeing und jeder Airbus sind auf dem Datenblatt spitze! Und können nicht abstürzen.
Die Frage ist, wie sieht es mit der Wartung der Maschine aus?
Wie schaut es mit der Belastbarkeit der verwendeten Verbundstoffe auf?

Desweiteren eine Bebilderung des Cockpits der Tu-154:

{img-src: //www.aviationexplorer.com/Commercial_Airliners-Military_Aircraft_Pictures/tu-154m_cockpit.jpg}

Selbst wenn die Tu-154M bis 2006 gebaut wurde, so war sie den westlichen Flugzeugen in Punkto Technologie bei weitem nicht ebenwürdig.

upolew TU-154: Der "fliegende Sarg"

Sie hat mit einigen schweren Unfällen Schlagzeilen gemacht: Die Tupolew TU-154, mit der in Russland der polnische Präsident Lech Kaczynski abgestürzt ist, gilt unter Flugexperten als anfällig. Von Jens Maier
Zoom
Tupolew TU-154, Absturz, Maschine

Archivfoto der über Russland abgestürzten polnischen Regierungsmaschine Tupolew TU-154© Jacek Turczyk/EPA

Als "fliegende Särge" werden sie in Russland bezeichnet: Die Tupolew TU-154, mit der jetzt der polnische Präsident Lech Kaczynski tödlich verunglückt ist, gehört zu den meistverkauften Flugzeugen der zivilen russischen Luftfahrtindustrie - aber auch zu den anfälligsten. Luftfahrtexperten sprechen von einer "schwarzen Serie" der Passagiermaschine.

"Ihre Unfallhäufigkeit ist auffällig", sagt Jan-Arwed Richter vom Flugunfallbüro "Jacdec.de", der mit seiner Firma Unfalldaten der zivilen Luftfahrt sammelt. Seit der Inbetriebnahme der ersten TU-154 im Jahr 1972 habe es 58 Abstürze gegeben, davon mehr als 30 mit Toten. Insgesamt seien 2784 Menschen in der Tupolew ums Leben gekommen, das jetzige Unglück noch nicht mitgezählt, rechnet Richter vor.
Auch Luftwaffe flog Tupolew TU-154

Zwei Unglücke aus der jüngsten Vergangenheit dürften vielen in Erinnerung geblieben sein: Das Flugzeug, das im Juli 2002 über dem Bodensee mit einem Frachtflugzeug des Typs Boeing 757 zusammenprallte, war ebenfalls eine Tupolew TU-154. Bei dem Unglück starben 71 Menschen, darunter 52 Kinder. Im Juli vergangenen Jahres starben 168 Menschen beim Absturz einer Tupolew TU-154 auf dem Weg vom Iran nach Armenien. An Bord war die iranische Jugendnationalmannschaft im Judo.

Auch die Luftwaffe der Bundeswehr hat bis Ende der 90er Jahre Tupolews des gleichen Bautyps geflogen. Die Maschinen stammten aus alten DDR-Beständen, wurden aber nach Absturz einer Bundeswehrmaschine 1997 vor Namibia, bei dem 24 Menschen ums Leben kamen, ausgemustert. Nach Informationen von Flugexperte Richter seien die Bundeswehr-Tupolews damals auch für die Flugbereitschaft eingesetzt worden und hätten Regierungsmitglieder befördert. Ein Sprecher des Verteidigungsministeriums konnte dies am Samstag gegenüber stern.de weder bestätigen noch dementieren.

"Die gesamte Technik stammt noch aus den 80er Jahren", sagt Richter. Die mit drei Triebwerken ausgestattete TU-154 wurde vor fast vier Jahrzehnten entwickelt. Um sie zu fliegen, sind bis heute vier Personen im Cockpit notwendig, darunter ein Navigator. "Das zeigt, wie veraltet die Maschine ist", sagt Richter. Moderne Flugzeuge kommen mit zwei Personen zur Steuerung aus.
Regierungsmitglieder flogen lieber mit Linienmaschinen

Die TU-154 ähnelt einer Boeing 727, ist knapp 48 Meter lang und hat eine Spannweite von über 37 Metern. Das Flugzeug ist für 155 bis 180 Passagiere ausgelegt und hat eine Reichweite von bis zu 4000 Kilometern. Nach der Herstellung von mehr als tausend Maschinen wurde ihre Produktion 1994 eingestellt.

Polen hat zwei baugleiche Tupolews TU-154 als Regierungsmaschinen in Dienst, die beide im Jahr 1990 gebaut wurden. Wegen deren Anfälligkeit seien viele polnische Politiker lieber mit Linienflugzeugen geflogen, heißt es in Polen. Die genaue Ursache des Absturzes in Smolensk ist bislang allerdings unklar.

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Tupolew TU-154: Der fliegende Sarg - Panorama | STERN.DE

So mein Lieber, damit ist es doch fast schon Fakt, das diese Maschinenbaureihe in Punkto Sicherheit und Technologie den westlichen Maschinen unterlegen ist!

Afaik habe ich gelesen, das der polnische Ministerpräsident angeordnet hatte, trotz Nebel und nicht vorhandenen elektronischen Hilfsmitteln, die Maschine zu landen.
Der Pilot und Fluglotse sollen dagegen protestiert haben. Ob das stimmt, wird die Blackbox wohl zeigen.

Fedja · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Zitat von ReLax: ↑

Und was willst du uns mit den tollen Daten sagen?
Wow Hut-Ab! Chapeu! Auf dem Reißbrett sah die Concorde auch wunderbar aus, ja selbst jede Boeing und jeder Airbus sind auf dem Datenblatt spitze! Und können nicht abstürzen.
Die Frage ist, wie sieht es mit der Wartung der Maschine aus?
Wie schaut es mit der Belastbarkeit der verwendeten Verbundstoffe auf?

Desweiteren eine Bebilderung des Cockpits der Tu-154:

{img-src: //www.aviationexplorer.com/Commercial_Airliners-Military_Aircraft_Pictures/tu-154m_cockpit.jpg}

Selbst wenn die Tu-154M bis 2006 gebaut wurde, so war sie den westlichen Flugzeugen in Punkto Technologie bei weitem nicht ebenwürdig.

Tupolew TU-154: Der fliegende Sarg - Panorama | STERN.DE

So mein Lieber, damit ist es doch fast schon Fakt, das diese Maschinenbaureihe in Punkto Sicherheit und Technologie den westlichen Maschinen unterlegen ist!

Afaik habe ich gelesen, das der polnische Ministerpräsident angeordnet hatte, trotz Nebel und nicht vorhandenen elektronischen Hilfsmitteln, die Maschine zu landen.
Der Pilot und Fluglotse sollen dagegen protestiert haben. Ob das stimmt, wird die Blackbox wohl zeigen.

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Und jetzt?

Das belegt nur meine Meinung

Das es kein "Insiderjobe" war wie jeder 2 user hier schreibt.

Auch alte Flugzeuge können geflogen werden Je nach Wartung wie du es schon beschrieben hast.
Neure Flugzeuge können genauso abstürzen wie alte...

gruß
Fedj

>AZRAEL< · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Und man möge betonen das noch 131 weitere Menschen ums Leben gekommen sind.

bushido · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

das interessiert hier keinen. genauso wenig wie alle anderen menschen die heute abgeschlachtet wurden, aber wen wundert es

Mr. Brown · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

ja ne is klar, auch wenn er tot ist, er war ein engstirniger rechter Kleingeist, der die Beziehungen zwischen Deutschland und Polen um Jahre zurückgeworfen hat. Ich hoffe deswegen, dass nun auch das Präsidenten Amt von einem wie Donald Tusk besetzt wird.

Croczka · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

hab grad russische nachrichten geschaut. es wurden videos vom ort da gezeigt und es war richtig krass nebelig...wobei das nach nem absturz glaub ich auch normal ist.
die russen geben den piloten die schuld. man hat den piloten gesagt die sollen n andermal fliegen oder so, die wollten aber nicht auf die andern hören und sind trotzdem trotz der nebelwarnung geflogen. denke auch dass es deren schuld ist...

bushido · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

wer hat sich die erklärung denn aus den Fingern gesaugt, ich dachte es wäre nicht nebelig gewesen.

doomhsf · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Kurz vor dem Anflug auf Smolensk soll ein Fluglotse dem Piloten des polnischen Präsidentenflugzeugs von Präsident Lech Kaczynski geraten haben, nach Minsk in Weißrussland auszuweichen.[...] Auch Andrej Jewsejenkow, der Sprecher des Gouverneurs des Gebiets Smolensk, sagte, dass der Tower empfohlen hatte, in Minsk zu landen und dann mit anderen Transportmitteln nach Katyn zu fahren. Über der Region herrschte dichter Nebel.

Drei Mal hatte der Pilot der Maschine vergeblich versucht, auf dem Militärflughafen Sewerny zu landen. Wegen des Nebels habe er jedoch jedes Mal abbrechen müssen, da der kleine Flughafen keine Navigationsausrüstung für Landungen ohne Sicht hat.

[...]

Augenzeugen berichteten nach Angaben russischer Medien, dass beim vierten und letzten Anflug die Turbinen der Maschine laut aufgeheult hätten, was als Versuch interpretiert werden könnte, auch diese Landung abzubrechen. Mehrere hundert Meter neben der Landebahn stürzte sie um 10.50 Ortszeit in einen Wald und ging in Flammen auf.

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Tod von Präsident Kaczyński: Fluglotsen rieten von Landung ab | ZEIT ONLINE

Niemand hat behauptet, dass dort kein Nebel war, außer 1-2 Leute hier, die nicht richtig lesen können. Jede Nachrichtenagentur berichtet von Nebel.

Croczka · 10. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

wenn du auch nicht richtig liest oder nicht richtig zuhörn kannst,kann ich auch nichts für. vorne im thread warn auch "beweise" für den nebel. in den nachrihten wurde auch gesagt dass der pilot angeblich 4x versucht hat zu landen,das aber nicht konnte weil es zu dichten nebel gab

>AZRAEL< · 11. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

so siehts aus.

Was meinen die den mit beim 4 Versuch haben die Maschinen laut aufgeheult? War sA bei den anderen Versuchen nicht der Fall? Weil sonst könnte man ja doch noch auf nen Technischen Fehler spekulieren, oder gabs da schon die Berührung mit den Baumkronen...

Masterchief79 · 11. April 2010

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Verschwörungstheorie^^:

{bild-down: http://punditkitchen.files.wordpress.com/2009/08/political-pictures-vladimir-putin-pencil-kill.jpg}

^^ und jetzt b2t:
Wie schon gesagt ein schwerer Schlag für das Land. Da kommt überhaupt nicht drauf an, wer Kacynski war oder was für eine Politik er gemacht hat, man muss es global sehen.
Polen steht jetzt "führer"los da, nicht nur der Präsident ist futsch, sondern eine Menge anderer wichtiger Leute auch. Ihr müsst euch in die Rolle der Bürger hineinversetzen:
Wer organisiert freie und gerechte Neuwahlen? Wann? Was passiert bis dahin? Ist die Polizei noch funktionsfähig (Schutz des Eigentums)?
Manch einer denkt sicherlich, dass jetzt Anarchie ausbricht.

So schlimm wird es wahrscheinlich zwar nicht kommen, aber man muss schon verstehen, dass das Land momentan ziemlich in Aufruhr ist.

Deswegen (und jetzt ohne herzlos sein zu wollen) ist es global gesehen auch nicht so wichtig, wie viele andere Menschen unnötig heute gestorben sind und wie viele Kinder dabei waren etc, die meisten davon werden eher keine Führungspositionen innegehabt haben.

Von einem Attentat gehe ich nicht aus, auch wenns auf den ersten Blick danach aussieht. Wahrscheinlich einfach menschliches Versagen, irgendjemand hat Mist gebaut.

Ist natürlich Ironie des Schicksals, dass das grade auf dem Weg zu einer Gedenkfeier passiert.

Die Wahl einer Tupolew war sicherlich nicht die günstigste, dass sie bis 2006 gebaut wurde, heißt ja nicht, dass sie auf dem Stand des Jahres 2006 war. Sondern eher noch auf dem Stand des Jahres 1968.
Naja man wird schon seine Gründe gehabt haben, so ein Flugzeug zu nehmen, und man wird sich wahrscheinlich wohl auch über die Risiken im Klaren gewesen sein.
Fakt ist einfach, dass es passiert ist, und man jetzt in Polen praktisch neu anfangen muss.

bushido · 31. Oktober 2012

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Zitat von Thrake7: ↑

Bleib du lieber bei deinem paranoiden Denken. Die CIA hat sicherlich schon dein Telefon angezapft, weil du so schlau bist. Ich hab auch erst letztend irgendwas nachts am Himmel gesehen. Das hat de ganze Zeit geblinkt und hat sich bewegt. Das müssen außerirdische gewesen sein. EIn Flugzeug kann es nicht gewesen sein, denn jeder weiß, das Flugzeuge echt laut sind und gehört habe ich es nicht

Schaut eiuch mal die Wrackteile ganz genau an:

Schaut euch an, wie "glatt" die schitte am rechten ende sind. Wenn das Flugzeug auf den Boden eingekracht wäre, dann wären ja die teile nicht so sauber abgetrennt worden. Das war kein klassischer Flugzeugabsturzt, sondern das waren Aliens mit ihren laserwaffen, die auf das Teil gefeuert haben! Kaczynski hatte zugang zu wertvollen Informationen der Alien-Geheimdienste und da jeder vertrag der interstelar abgeschlossen wurde nach 5 Jahren abläuft, wollte Kaczynski diese Informationen mit den Russen teilen, damit diese gemeinsam eine Weltmacht werden, die sich gegen die USA behaupten können!
Klingt doch voll logisch, aber ihr mit euren Ottonormal-Denken könnt ja nicht soweit denken

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Ja, das ist so eine Sache mit Zufällen und Verschwörungstheorien. Immer wieder interessant, wenn man dann alte Threads ausgräbt.

Jetzt hat man offensichtlich Sprengstoffreste im Wrack des Flugzeuges gefunden.

Poland found explosives on wreckage of president's plane-report

WARSAW (Reuters) - Polish investigators found traces of explosives on the wreckage of the government jet that crashed in Russia two years ago, killing Poland's president and 95 others, daily Rzeczpospolita reported on Tuesday.

Without citing sources, the newspaper said prosecutors and explosive experts who examined the remains of the plane in Russia found signs of TNT and nitroglycerin on the wings and in the cabin, including on 30 seats.

Traces of explosives were also found in the area where the Tu-154 crashed during its approach to a small airport near the Russian city of Smolensk on April 10, 2010, the daily reported.

Poland's military prosecutor's office plans to respond to the report later on Tuesday, its spokesman said.

Russian investigators had blamed the Polish crew for trying to land in heavy fog, while their Polish counterparts also said the airport controllers should not have allowed the plane to attempt an approach.

Some rightist groups in Poland, including main opposition party Law and Justice, had rejected the findings and suggested the crash could have been an assassination of President Lech Kaczynski and political and military leaders who flew with him.

In their official reports, investigators said they found no proof of the involvement of third parties.

The investigators have not ruled out the possibility that the traces of explosives come from unexploded bombs dating back to World War Two that could have remained in the area where the aircraft came down, the newspaper said.

Quelle: REUTERS

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doomhsf · 31. Oktober 2012

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Staatsanwalt dementiert Sprengstofffund in Kaczyn?skis Unglücksmaschine

Laut einem Bericht der Zeitung "Rzeczpospolita" ist in dem Flugzeug, in dem der polnische Präsident abgestürzt ist, TNT und Nitroglycerin gefunden worden. Die Militärjustiz weist das zurück.

Polnische Ermittler haben einem Medienbericht zufolge Spuren von Sprengstoff im Wrack des Flugzeuges gefunden, mit dem der damalige Präsident Lech Kaczyn?ski in Russland tödlich verunglückt war. Die Zeitung Rzeczpospolita schrieb, die Experten hätten an bis zu 30 Sitzen sowie an den Tragflächen und an der Absturzstelle bei Smolensk Spuren von TNT und Nitroglycerin entdeckt. Eine Quelle für die Information nannte das Blatt nicht.

[...]

Eine Erklärung für ihren Fund hätten die Ermittler bislang nicht, hieß es weiter. Es sei aber möglich, dass die Sprengstoffspuren von Bomben aus dem Zweiten Weltkrieg stammten, die nach wie vor in dem Gebiet lägen.

Militärstaatsanwaltschaft dementiert Bericht

Polens Militärjustiz dementierte umgehend. Der Bericht der Zeitung enthalte eine Reihe von falschen oder zumindest ungenauen Behauptungen, sagte der Chef der Warschauer Militärstaatsanwaltschaft, Ireneusz Szelag.

Es seien weder am Wrack noch an der Absturzstelle Spuren von Sprengstoff gefunden worden, bekräftigte Szelag. Die bei der Untersuchung benutzten Detektoren schlagen nach seinen Worten auch bei Pestiziden oder Haushaltsreinigern an.

Die Geräte seien eingesetzt worden, um zu entscheiden, ob noch weitere Nachforschungen notwendig seien. Nur in Labortests könnten Sprengstoffreste festgestellt werden. Der Abschlussbericht der polnischen Experten werde in rund einem halben Jahr vorliegen, ergänzte er.

[...]

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Flugzeugabsturz: Staatsanwalt dementiert Sprengstofffund in Kaczyńskis Unglücksmaschine | ZEIT ONLINE

Auch in deiner Quelle steht, dass das bereits zurückgewiesen wurde. Von daher bleibt es immer noch eine Verschwörungstheorie. Eine Zeitung berichtet etwas, ohne zuverlässige Quellenangabe. Letztendlich wurde also nur eine Behauptung aufgestellt und diese von der zuständigen Behörde dementiert, also verneint, dass die Aussage zutrifft.

bushido · 31. Oktober 2012

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Stimmt, es zeigt aber, daß die Geschichte längst nichts so eindeutig ist, wie hier vor zwei Jahren diverse Teilnehmer der Diskussion versucht haben den Skeptikern weiszumachen.

Phame · 31. Oktober 2012

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Warum gräbt man so einen alten Thread wegen einer lächerlichen Fakemeldung wieder aus.... hab gedacht es ist schon wieder der Präsident Polens bei einem Flugzeugunglück gestorben :shock: X(

bushido · 31. Oktober 2012

AW: Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

Zunächst mal ist das eine Reuters Meldung, also nicht irgendeine Quelle.

Fakt ist im Moment widersprechen sich zwei Seiten.

Die Frage ist warum wird eine hier wieder kategorisch ausgeschlossen.

@HiGh-FlY / @Decryptor

Wenn euch das so sehr stört, wie wäre es ihr würdet das Posten ganz einfach sein lassen. Zum Thema habt ihr ja eh nichts beizutragen. So haltet ihr den in euren Augen überflüssig gepushten Thread auch noch oben und müllt ihn gleichzeitig zu.

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Polens Präsident Kaczyński stirbt bei Flugzeugabsturz

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