#1 7. Mai 2010 Es ist ja allgemein bekannt, dass die meisten, wenn nicht alle Staaten verschuldet sind. Ich frage mich nur gerade wo der Gegenwert zu den ganzen Schulden ist. Wie werden diese ausgeglichen? Wirtschaft war nie meine Stärke - lasst mal hören. Wieso "läuft" alles noch, wenn offensichtlich fast jeder Staat verschuldet ist (von Griechenland mal ganz zu schweigen). Staatsverschuldung Alex² + Multi-Zitat Zitieren
#2 7. Mai 2010 AW: Staatsverschuldung - Gegenwert? Nicht nur jeder Staat, im Grunde genommen hat jeder Schulde. Hast du mal versucht ein Haus zu bauen? Ohne Kredite von der Bank ist soetwas fast nicht möglich. Genauso ist es auch mit dem Staat. damit ist die Frage "Wieso "läuft" alles noch" auch schon halb beantwortet. Denn man muss zwischen Schulden und "Überschuldung" unterscheiden. Solange man nur Schulden hat ist alles in Butter. Sie können sogar helfen schnelleres Wachstum zu kreieren und sind vom Grundsatz her absolut nicht verwerflich. Erst wenn die Schulden von der Masse derart überwiegen, dass man die Zinsen auf die Schulden nicht mehr zahlen kann, dann wird es gefährlich. Und zu Griechenland. Hier hat man noch eine andere Situation, die in direktem Zusammenhang mit den nicht mehr bezahlbaren Zinsen. Laufende Kredite bei Banken und Co sind ausgelaufen. Auf den Versuch diese Kredite zu verlängern haben die Banken nein gesagt. Damit war die Situation geschaffen, dass man seine Zinsen (für andere Kredite) nicht mehr bezahlen kann. Die Folge - Griechenland steht kurz vor der Zahlungsunfähigkeit. Aber bleiben wir bei Deutschland. 2008 hatten wir laut Wiki Artikel 1580 Mrd Euro Schulden angehäuft. bei ca. 80 Mio. Menschen in Deutschland sind das gut 20.000 Euro pro Nase ... Gehen wir jetzt von einem Zinssatz von 5% pa (Wahrscheinlich ist der höher) aus bedeutet, dass 1000 Euro pro Person jedes Jahr für Zinsen ausgegeben werden. Anders ausgedrückt muss jeder Mensch in Deutschland (unabhängig des Alters) 1000 Euro mehr steuern bezahlen, als es im Vergleich zu den Staatsausgaben notwendig wäre. Damit ist jetzt eine Frage offen. Wie würden wir in Deutschland OHNE dass in der Vergangenheit die Schulden aufgebaut wurden jetzt darstehen? Der Durchschnittliche Arbeitnehmer in Deutschland verdient pro Jahr ca. 33-36.000 (Ich rechne mal mit 34.750) Euro brutto. Bei ca. 33-37 Mio. Erwerbstätige in Deutschland. das bedeutet, knapp 13.000 Euro gehen ans Finanzamt. für eine Ersparnis von 2.000 Euro müsste der Ø Verdienst also "nur" 30.050 Euro betragen. Also Brutto 4700 Euro weniger. Vorausgesetzt, die Anzahl an Arbeitsplätzen bliebe gleich. Nur muss man jetzt einmal betrachten, was durch die Schulden in der Vergangenheit gekauft wurde. Arbeitsplätze. Arbeitsplatzsicherheit. Infrastruktur. Bildung. Sicherheit. etc. etc. Und damit stellt sich eine neue Frage. Würde Deutschland heute bei den oben geannten Ø 30.050 Euro stehen - oder nicht - wenn es die Ausgaben in der Vergangenheit nicht gegeben hätte. Und wie wäre die Arbeitslosigkeit (offiziell in Deutschland 8,4% - Inoffiziell wohl doppelt so hoch) Etc. Etc. Es ist müßig darüber zu diskutieren. Das Thema ließe sich schnell in einem 1500 Seiten Wälzer ohne Grafiken und mit Schriftgröße 9 niederschreiben und man würde dabei nur an der Oberfläche kratzen. ... ... ... Was bleibt? Ein Forum im Internet ist nicht der Ort um darüber zu reden oder zu diskutieren. Denn es wird nicht lange dauern, bis Links und Neoliberale diesen Beitrag mit ihrem Gedankengut überschwemmen und es in eine Politische Grundsatzdiskussion ausarten lassen. + Multi-Zitat Zitieren
#3 7. Mai 2010 AW: Staatsverschuldung - Gegenwert? Geld wird im wesentlichen durch Kredite geschöpft d.h. den "Gegenwert" zu den Schulden bilden die privaten Vermögen in der Hand weniger. Staaten können zwar nicht direkt pleite gehen, aber sie können zahlungsunfähig werden d.h. aufgrund zu hoher Zinsen nicht mehr in der Lage zu sein, die alten Kredite & Zinszahlungen durch neue Kredite zu bedienen. Durch die aktuelle Verstaatlichung der Defizitkonjunktur der letzten Jahre hat sich die Situation nochmal deutlich verschärft. Griechenland ist dabei nur der Anfang... Zwei sehr drastische Grafiken dazu: Verschuldung USA: + Multi-Zitat Zitieren
#4 7. Mai 2010 AW: Staatsverschuldung - Gegenwert? Ich gehe also richtig in der Annahme, dass dieses System im Prinzip kollabiert, wenn man eine größere Bank aus dem Verkehr ziehen würde? 8o + Multi-Zitat Zitieren
#5 7. Mai 2010 AW: Staatsverschuldung - Gegenwert? Siehe den Fall "Lehman Brothers". Griechenland könnte nun eine ähnliche Rolle für die Eurozone spielen. Man darf bloß nicht Auslöser und Ursache verwechseln. + Multi-Zitat Zitieren