Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Affje800 · 24. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Meine Rede, meine Rede.
Aber nein, es musste ja abgeschafft werden, neu einführen kannste vergessen mit dem ganzen EU-Rechtskram, Menschenwürde etc.

Tja, wir leben im falschen Land. Anderswo gibt es solche Verbrechen auch, noch häufiger und grausamer, aber dort werden die Täter wenigstens gerecht bestraft - durch die Justiz oder eben durch das Volk selbst (Lynchjustiz ist immernoch die beste Justiz, die es gibt).

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Skelletor · 24. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

ach stell dir vor, wir sind in deutschland. Hier geht man grundlegend davon aus, dass hier deutsche leben. Sagt man also "zwei jugendliche", dann handelt es sich, zumindest für mich, erstmal um deutsche jugendliche.
Du hast recht, wären es türken gewesen, dann wär das auch bekanntgegeben worden.
Ebenso hieße es "zwei amerikanische jugendliche", oder auch "zwei französische jugendliche".

selten so einen it gelesen, echt. :angry:

Kritiker · 24. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

wie abgestumpft muss man sein, dass man einem am boden liegenden menschen gegen den kopf treten kann? da muss man doch defekt im hirn sein...

kuddel · 24. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Habe heute im Radio gehört "NDR2", dass es in Hamburg vor ca. 3 Wochen einen ähnlichen Überfall gegeben hat. 2 Jugendliche im Alter von 17 und 18 Jahren (Deutscher und Türke) haben am S-Bhf. Wilhelmsburg ( für alle nicht Hamburg Wilhelmsburg gleicht Berlin Kreuzberg) einen Mann zusammengetreten weil er Ihnen keine 20 Cent geben wollte. Der man starb 3 Wochen später an seinen schweren Kopfverletzungen. Die Täter wurden heute geschnappt.

Mein alter Lehrer den ich immer sehr geschätzt habe, hat immer gesagt die in den U.S.A sind uns mit der Jugendkriminalität 10 Jahre vorraus. Wie recht er doch hat!

In manchen köpfen von Jugendlichen sind die Ideale aus dem Fehrnsehn schon lengst auf sie abgefärbt.

Ein Menschenleben zählt nicht mehr soviel wie früher.

Es muss einfach etwas gefunden werden wo Straf und vorallem Intensivtäter Angst vor haben. So eine Bootkamp oder sogar eine art "Arbeitslager". Im Knast und vor Gericht werden die meisten Straftäter doch noch in Schutz genommen. Er hatte eine schlimme Kindheit bla bla.

Für Ihre taten sollen sie bezahlen finde ich.

Affje800 · 24. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Ich finde, wir sollten in diesem Thread mal weniger auf die ganzen Hintergründe eingehen, vorallem ob es Deutsche waren oder wie immer nur Jugendliche mit Migrationshintergrund so schlecht dargestellt werden, was, wie in einem anderen Thread bereits angesprochen, irgendwie Propaganda ist, keine Ahnnung.

Wir sollten uns definitiv auf die Tat an sich konzentrieren, egal ob das Deutsche waren, Türken, Albaner oder Marsmenschen. Die Tat an sich ist das Schlimme....

Vorallem, wie bestraft man diese Täter gerecht?
Läuft wieder auf vermindertes Schuldbewusstsein hinaus, die Täter waren zur Tatzeit doch (stark) alkoholisiert und drogenabhängig, da kann man doch so eine Tat prima rechtfertigen, oder?

Guillotine

Hat in Frankreich funktioniert, würde hier sicherlich auch recht gut besucht sein....

Trockeneis* · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Mohandas Karamchand Gandhi

Wardriver · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

bei solchen taten denke ich mir: Ins arbeitslager, 20 Jahre steinbruch! nach 12 stunden arbeit einzelzelle, keine gespräche unter mithäftlingen erlaubt!

DAMIT DA MAL VERSTAND REINKOMMT!

kuddel · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Verstand wohl nicht aber Zucht und Ordnung

Wardriver · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

oder so, ja.
Ich bin definitiv für eine DRASTISCHE erhöhung des Strafmaßes, insbesondere von Jungstraftaten.
ZUdem sollte die Polizei wesendlich mehr befugnisse haben, wenn jugendliche auf die Polizei los gehen sollten die einfach mit dem knüppel draufschlagen dürfen! Ohne dass die sich dafür rechtfertigen müssten.

klaiser · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Jetzt ist auch in Hamburg wieder ein Mensch "hingerichtet worden. Welt berichtet.

Mögen die Täter nie wieder aus dem Knast kommen. Am besten werden sie im Knast noch von ****philen vergewaltigt.

Tobilein · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

und

Sorry dass ich mir da ein Lachen nicht verkneifen kann. Wähle nur die Partei der Kriminellenversteher und der Erlebnisphädagogik.

klaiser · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Wer sagt den das jemand wie ich rein linksorientiert ist? - Für dich ist ein Linkswähler wohl nur links und der Liberale nur liberal eingestellt. Denk erstmal nach und dann gebe einen Beitrag von dir.

Kabio · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

:klatsch: genau.

auch hier wieder: billiges, polemisches auf die hauen. hauptsache man hat mal sein maul aufgemacht. ist ja nicht nötig solche thesen zu untermauern. hauptsache man hat zum 2387087457634. mal stellung bezogen und die alte leier wieder rausgekramt. bis zum erbrechen. eigentlich hatte ich mir vorgenommen auf deine dampfplauderei nicht mehr zu reagieren. aber das ist dermaßen dümmlich, dass es mir im hirn wehtun würde es unkommentiert stehen zu lassen.

Deowen · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

sozial verkümmert trifft es wohl eher. dazu noch der einfluss von drogen ( alkohol etc.) und wir haben ein monster. schuld? tragen wir alle, vor allem aber politik und erziehungsberechtigte...im endeffekt sind "menschen" wie diese schläger oder amokläufer produkte unserer gesellschaft, reflektieren also unsere art miteinander umzugehen.

Deowen · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

sindwohl eher die grünen.

Shnuppl · 25. September 2009

AW: Tödlicher Überfall an der Münchener S-Bahn

Um nicht noch einen Thread zu diesem Thema aufzumachen:

lesenswert

F.A.Z: Totgetreten

Jugendstrafrecht

Tottreter

Von Regina Mönch

25. September 2009 Es ist eine eiskalte Winternacht, kurz vor dem
Jahreswechsel. Der U-Bahnhof Haselhorst ist fast menschenleer, nur ein
Mann befindet sich noch auf dem Bahnsteig. Dann tauchen vier Jugendliche
auf, die Kapuzen über den Kopf gezogen, und fallen über den Mann her.
Sie schlagen ihn ins Gesicht, der verletzte Mann versucht wegzugehen,
sagt, sie sollen ihn einfach in Ruhe lassen. Sie holen ihn ein, stoßen ihn
die Treppe herunter und treten gegen seinen Kopf, gegen den Oberkörper,
immer wieder, bis er sich nicht mehr rührt. Zum Schluss knallt einer der Jungen
eine Wodkaflasche auf den Kopf des Mannes. Sie zertrümmert die Schädeldecke.
Splitter fallen ins Schädelinnere, verursachen eine Gehirnblutung. Die vier Jungen
verschwinden einfach. Was mit ihrem Opfer ist, ob tot oder gerade noch am Leben,
interessiert sie nicht.

Die Polizei veröffentlicht später diese Videosequenz einer Überwachungskamera.
Es ist nicht die einzige aus dieser Nacht, die brutale Übergriffe der vier Schläger
aufgezeichnet hat. Aber es ist die schlimmste. Der blutende Mann versucht, als er
kurz das Bewusstsein wiedererlangt, seine Frau anzurufen. Sie versteht ihn kaum,
beginnt ihn zu suchen, findet ihn schließlich und ruft die Feuerwehr. Der Mann wird
stundenlang operiert, zur offenen Schädelfraktur und der Gehirnblutung kommen
noch schwere Prellungen am und im Körper, der linke Arm ist zertrümmert. Er braucht
Monate, um wieder ein halbwegs normales Leben beginnen zu können.

Eine Katastrophe unter Hunderten

Am zweiten Verhandlungstag erzählt er vor dem Berliner Landgericht die Geschichte
dieser Nacht und was aus ihm, seiner Frau und seinen beiden kleinen Töchtern
seitdem geworden ist. Er war so froh, als er wieder arbeiten gehen konnte, und er
wollte vor allem für seine Töchter wieder der starke, unbesiegbare Vater sein. Ein
Rückschlag trifft ihn sehr, ein schwerer epileptischer Anfall kündigt schlimmere
Spätfolgen seiner Tortur an, als er sich vorstellen wollte. Er hat Sprachstörungen,
darf nicht mehr Auto fahren, obwohl er ohne Auto seinen Arbeitsplatz eigentlich
kaum erreichen kann, U-Bahn fahren will er nicht. Er sagt, er habe Angst, dort wieder
einen Anfall zu haben, die andere Furcht bleibt unausgesprochen. Die Töchter müssen
nun lernen, was zu tun ist, wenn der Vater plötzlich zusammenbricht. Es ist ein langer
Bericht, der nur manchmal, wenn er ins Stocken gerät, vom behutsamen Nachfragen
des Vorsitzenden Richters unterbrochen wird. Dass die Qualen eines Opfers so im
Mittelpunkt stehen, ist nicht Standard in deutschen Gerichtssälen. Dann sollen, auf
Bitten ihrer Anwälte, die vier Angeklagten etwas sagen. Stotternd murmeln sie
auswendig gelernte Entschuldigungen. Die Mütter der Angeklagten weinen dabei
immer lauter, eine gebärdet sich, wie sie es wohl aus Fernsehgerichten kennt.

Keiner der Schläger hat eine nette, normale Kindheit erlebt, keiner die Schule ohne
Probleme absolviert. Einer spielt immerhin Fußball, was nahelegt, dass er weiß, was
gezielte Fußtritte auszurichten vermögen. Alle haben ein umfängliches
Vorstrafenregister, auch von eingestellten Verfahren wegen Körperverletzung ist
die Rede. Sie haben sogenannte Anti-Gewalt-Trainings absolviert, was sie dort
gelernt haben und ob man dabei überhaupt etwas lernen kann, steht in Frage.
Es ist eine Katastrophe unter Hunderten, die sich immer wieder im gleichen Milieu
abspielen, nicht nur in Berlin. Und wie ebenfalls fast immer behaupten auch diese
jugendlichen Täter, keine Ahnung davon gehabt zu haben, was sie anrichten.
Was natürlich nicht stimmt. Aber es ist eine Schutzbehauptung, die viele Urteile
beeinflusst, zugunsten der Täter, zum Schaden der Opfer.

Wegen des Münchner Falles, bei dem ein Mann am helllichten Tag auf einem nicht
einmal menschenleeren Bahnsteig totgetreten wurde, gerät auch dieser in die
Diskussion um härtere Strafen gegen junge Wiederholungstäter und darüber,
warum so etwas trotz vermeintlich sinkender Jugendkriminalität immer wieder
passiert. Doch weder der absurde Streit um zehn oder fünfzehn Jahre als
Höchststrafe noch die Zahlen, mit denen Politiker und einige Kriminologen die
Öffentlichkeit zu beschwichtigen suchen, treffen das Phänomen, mit dem wir
es immer häufiger zu tun haben: Gewalt um der Gewalt willen. Die Täter sind
überdurchschnittlich häufig noch im Jugendalter, die Opfer jedoch sind meist
älter als ihre Peiniger.

Der Bremer Jurist Daniel Heinke hat für seine Dissertation „Tottreten - eine
kriminalwissenschaftliche Untersuchung von Angriffen durch Fußtritte gegen
Kopf und Thorax“ auch Statistiken überprüft und erst einmal ein definitorisches
Wirrwarr in verschiedenen Disziplinen feststellen müssen. Auch stellte er fest,
dass die Summe von Taten der „Gewaltkriminalität“ der polizeilichen
Kriminalstatistik die Körperverletzungen nach Paragraph 223 StGB nicht enthält,
obwohl sie das quantitativ bedeutendste Delikt der Gewalt gegen Menschen sind.
Er fasste die Zahlen zur Gewaltkriminalität (Mord, Vergewaltigung, Erpressung,
gefährliche Körperverletzung u. a.) und die vorsätzlichen Körperverletzungen
zusammen: Innerhalb von zehn Jahren nahmen sie um vierzig Prozent zu,
gesondert für sich, nahmen die Körperverletzungen sogar um über sechzig
Prozent zu.

Trügerische Statistik

Die angeblich zurückgegangene Jugendkriminalität wiederum berücksichtigt nur
angezeigte Fälle, nicht aber den demographischen Faktor. Allein in Berlin ist die
Zahl der Schüler in den letzten Jahren um vierzigtausend gesunken - erheblich
weniger Jugendliche begehen also noch immer fast genauso viele Straftaten.
Opferbefragungen unter Schülern wollen uns zudem weismachen, dass trotz
der gestiegenen Zahl registrierter Gewalttaten sich alles zum Besseren wende.
Da die Statistik der Opfer aber ausweist, dass diese über alle Altersgruppen
verteilt sind, das Dunkelfeld erwachsener Opfer aber nie untersucht wurde,
ist jene Vermutung das Papier nicht wert, auf dem sie leider steht. Heinke
weist nach, dass der Anteil junger Schläger, fast alle männlich, überdeutlich
höher ist als deren Anteil an der Gesamtbevölkerung. Die Unsicherheit im
öffentlichen Raum, über die gerade jetzt wieder heftig gestritten wird, ist
also keineswegs nur irrationale „gefühlte Unsicherheit“. Im wirklichen Leben,
möchte man sagen, geht es viel schlimmer zu.

Heinkes Arbeit an der Universität Bremen aber hat einen ganz anderen
Schwerpunkt: die furchtbaren Folgen von Fußtritten gegen den Kopf und den
Körper der Opfer. Wenn das Opfer stirbt, ist die Rechtslage noch einigermaßen
übersichtlich. Aber die Brutalisierung gerade junger Schläger hat immer häufiger
schwerste Folgen, sie macht die Opfer lebenslang schwer krank, sie werden Pflegefälle,
sind geistig und/oder körperlich schwer behindert. Doch nehmen viele Gerichte die
Behauptung junger Täter, sie hätten nicht geahnt, was passiert, wenn man auf einem
Menschen herumtrampelt, zum Anlass, sie viel milder zu verurteilen, als es die
lebensgefährdende Tat verlangt. Sie sind dazu durch höchstrichterliche Urteile
angehalten, weil diese die sogenannte „Hemmschwelle“ auch für einen bedingten
Tötungsvorsatz sehr hoch legen.

Eine vermeintliche Ahnungslosigkeit

Zu hoch, sagt Heinke, der als Staatsanwalt viele solcher Fälle kannte. Zudem sei
diese Theorie überhaupt nicht empirisch untermauert, sondern werde lediglich
angenommen. Er hat rechtsmedizinische und psychiatrische Gutachten, die
Fachliteratur und viele Fälle ausgewertet. Sein Fazit: Tritte gegen den Kopf,
aber in aller Regel auch gegen den Oberkörper sind, wenn sie mit einiger Wucht
ausgeführt werden, lebensgefährlich. Ob der Täter dabei schwere Schuhe trägt
oder barfuß tritt, ist egal. Das ergaben die Untersuchungen von entsprechenden
Verletzungen.

Und Heinke hat, weil die vermeintliche Ahnungslosigkeit mittlerweile als allgemeine
Erfahrung gedeutet wird, fast neunhundert Rekruten dazu befragt. Das Ergebnis
ist nur verblüffend, wenn man glauben will, dass brutale Schläger wie die Berliner
oder Münchner tatsächlich ahnungslos sind. Die Soldaten waren alle erst drei
Wochen bei der Bundeswehr, hatten häufiger Abitur als Realschulabschlüsse
oder den der Hauptschule. Die Befragung ergab, dass neunzig Prozent der
Befragten Fußtritte gegen den Kopf als lebensgefährlich einschätzten, der Rest
immerhin als sehr gefährlich. Dass Abiturienten nur geringfügig anders urteilten
als geringer Qualifizierte in fast allen Fragen, ist besonders interessant, weil die
meisten tatverdächtigen Schläger keine Schulabschlüsse haben oder Hauptschüler
waren. Etwa ein Drittel der Befragten erwarteten nach Fußtritten gegen den Kopf
eines am Boden liegenden Opfers dessen Tod oder lebensbedrohliche Verletzungen.
Man darf also voraussetzen, dass die meisten Menschen sich über die Folgen
derart brutaler Misshandlungen im Klaren sind. Wer das tut, so sollte für die Täter
gelten, begeht seine Tat vorsätzlich.

Was sind denn das für Gesetze?

Als der zweite Verhandlungstag gegen die U-Bahn-Schläger in Berlin-Moabit zu
Ende geht, leeren sich auch auf anderen Gerichtsfluren die Säle. Man sieht es
den muskelbepackten Männern an, wie ihre Prozesse ausgegangen ist. Zwei
Hünen mit hoch ausrasierten Nacken, denen gerade ihr Urteil verkündet worden
war, klatschen zufrieden die Hände aneinander. Wieder mal ein knappes Jahr auf
Bewährung. Und so schnell, wie das gegangen ist! Eine junge Frau, sie war Zeugin,
schreit empört: „Was sind denn das für Gesetze?“, ihr Freund meint nur, er habe
es ihr gleich gesagt, so was regelt man selbst. Sie aber ist das große Risiko
eingegangen, die in ihrem Viertel und der Justiz gut bekannten Schläger zu
identifizieren. Am Ende des Ganges verschwindet eine schmale Gestalt, krumme
Schultern, Kopf gesenkt. Das ist das Opfer. Der Junge ist gerade siebzehn geworden;
seit er die Fußtritte der Hünen dank der Kunst der Ärzte überlebt hat, verursacht
ihm die Metallplatte in seinem Kopf unerträgliche Schmerzen. Sein Selbstwertgefühl,
sagt die Zeugin, sei sowieso am Boden, und jetzt erst recht.

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