#201 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wow, zuviele Ilja Ehrenburger gefressen? Du kommst einige Jahre zu spät - deine Geistesbrüder haben ihr Werk längst millionenfach verrichtet. Du hingegen bist nur ein armer Wicht, der zwecks charakterlosigkeit und geistesleere dümmster Propaganda und einfachster Propaganda folgt. Du wärst der allererste damals gewesen, der den Arm zum Hitlergruß gereckt hätte. Hättest bestimmt gut bei GeStaPo oder StaSi Karriere machen können. + Multi-Zitat Zitieren
#202 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Die wenigsten wissen was WAHRE Anarchie bedeutet. Anarchie heisst nicht Chaos. @Moepix Wenn man euch Rechten direkte und einfach zu beantwortende Fragen stellt beantwortet ihr diese einfach nicht. Du hast die Gelegenheit dich eindeutig von jeder Form von Gewalt zu distanzieren. + Multi-Zitat Zitieren
#203 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ist mir klar, auch wenn es dazu führt. (griech) ánarchos = führerlos; zügellos Was ist denn in deinen Ausgen "wahre" Anarchie ? Du stellst immer die Behauptung in den Raum keiner würde wissen was selbige ist, dann teil es uns doch mit. Nach Erich Mühsam ist Anarchie die Abschaffung des Staates und seiner Organe und die Verweigerung zentraler, beständiger Macht. + Multi-Zitat Zitieren
#204 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Habe ich. Ich sehe mich nicht genötigt, mich zu wiederholen. Gewalt ist nur dann legitimiert, wenn man dadurch sich selber oder andere Menschen beschützen kann. + Multi-Zitat Zitieren
#205 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ist natürlich sehr relativ..Bush hat argumetiert die Welt vor Terroristen zu beschützen, Ahmadinedschad beschützt seine Leute vor dem Westen, Nethanju beschützt Israel vor dem Iran und soweiter..eine kleine Gewaltspirale deutet sich an Man sollte lieber fragen ob die anderen Menschen durch Gewalt beschützt werden wollen. + Multi-Zitat Zitieren
#206 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Zunächst mal habe ich hier niemandem unterstellt nicht zu wissen was wahre Anarchie bedeutet. Du hast dich lediglich attackiert gefühlt. Dies ist unbegründet. Ich hätte dich gequotet, wenn ich mich in meiner Aussage direkt auf dich bezogen hätte. Die wahre Anarchie äussert sich in der wahren Unterwerfung unter die eigene Willensgebung der Überwindung der Neigung. Die neue Form die zu schaffen ist, ist die Form als Triumph des Willens. Eine andere Kultur ist möglich. Und ja wahre Anarchie braucht keine Führer. Die Übersetzung "zügellos" verdreht den Sinn von Anarchie in das negative Bild was die meisten von Anarchie haben. Auch Wikipedia beschreibt es eigentlich ganz gut Anarchie – Wikipedia "Anarchie bedeutet somit für Anarchisten, dass jeder Mensch sich ohne unterdrückende Autorität und in freier Assoziation mit anderen Menschen entfalten kann. Eine solche Organisationsstruktur wird hierarchie-, zwangs- und gewaltfrei gedacht [12][13] und sollte nicht mit einer herkömmlichen Verwaltung verwechselt werden. Eine anarchistische Gesellschaft ist eine Gesellschaft, in der jeder Mensch selbst beziehungsweise in Kooperation mit anderen für die eigenen Lebensumstände Verantwortung übernimmt. Es gibt keinerlei lenkende Zentralgewalt. Sanktionen gehen nicht von einer Führungsschicht aus, sondern sind nur möglich, wenn vorher vereinbarte Regeln verletzt wurden [14]. Als weitestgehende Konsequenz wird dabei der Ausschluss aus der kommunalen Gemeinschaft angeführt [12] Die Anarchisten wollen die Gesellschaft sich selbst regeln lassen, etwa über Räte, freie Übereinkunft oder rein funktionale Entscheidungen, mit den Worten von Pierre Joseph Proudhon: ,,Anarchie ist Ordnung ohne Herrschaft." + Multi-Zitat Zitieren
#207 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Kannst du sehen, wie du willst. Ich bin weder Kommunist noch links. Ich bin konservativ, sogar rechter als die CDU in vielen Beziehungen. Aber Erzdemokrat, ich stehe für linke und rechte Demokraten ein. Und ob du mich für charakterlos und geistesleer hälst, ist mir egal, die Meinung sei dir gegönnt. Aber dafür, dass du rechtsextrem wählst, würd ich dich windelweich schlagen. Und dafür, dass du dieses schöne Board hier mit deiner verblödedeten Propaganda zumüllst, würd ich dich gleich nochmal verhaun. Da kannst rumheulen soviel du willst. + Multi-Zitat Zitieren
#208 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wenn jemand mehr haben will, muss er halt mehr arbeiten. Wo ist das Problem? Wieso soll Selbtsverwaltung bei Siemens/Telekom nicht funktionieren? Der einzige Unterschied ist die weltweite Vernetzung der Einzelbetriebe. Na die Linken haben wenigstens verstanden, dass nicht Personen Schuld sind (Ausländer, Juden oder sonstwer), sondern die Strukturen von Staat & Kapital. Das Ziel der Bekämpfung ist schonmal richtig. Dass die Gewalt meistens nicht zielführend ist, ändert daran erstmal nix. Angenommen man könnte ala RAF-Terrorismus den Kommunismus hervorbringen, so wär ich sofort RAF-Fan. "Eine Sozialrevolution, in deren Folge Land und Fabriken kollektiviert und von der Arbeiterklasse verwaltet wurden, machte sich in ganz Spanien breit. In Katalonien und in dessen Hauptstadt Barcelona setzte sich der Anarchosyndikalismus mehrheitlich durch. "(Wiki) Nö, weil sie durch eine Übermacht von Kapitalisten,Faschisten & Leninisten militärisch zerschlagen wurden. Wenn z.B. ein Bauer keine Lust auf Kollektivierung hatte konnte er sein Stück Land in Ruhe privat bewirtschaften, sofern es keine anderen störte. Nur kam er nicht in den Genuss der gemeinschaftlichen Produktionsmittel, weshalb das äußerst selten vorkam. Der wahre Kern der Kritik zielt auf die Revolutionstheorie und nicht auf das Gesellschaftsmodell des libertären Kommunismus. Daher bin ich eben auch kein Anarchist, weil ich es für zielführender halte den Staat zu übernehmen und so Freiräume zum Aufbau des Kommunismus von unten zu schaffen. Vgl. Venezuela. + Multi-Zitat Zitieren
#209 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Und diesen Willen unumkehrbar jedem aufzwängen? Und was ist wenn meine Hundert Kumpels und ich da keine Lust zu habe nund wir einen auf strammen Max machen und die Gesellschaft betrügen, indem wir z.B. Straftaten begehen, wer oder besser welche Institution will mich dann davon abhalten? Mein Wille tut es dann schon mal nicht. Ein Widerspruch in sich. Sanktionen ? Wer will Sanktionen verhängen ? Ohne Zentralgewalt gibt es keinen Personenkreis der dazu autorisiert wäre mich in meiner Verantwortung einzuschrenken. und wie ist eine soziale Grundversorgung gesichert? Bsp.: Gemeinda A ist im Landwirtschaftswesen tätig und die Bewohner von Gemeinde A haben nach einer Dürre nichts mehr zu essen. Wer wird den Menschen über jahre helfen ? Gemeinde B sieht das Problem nicht bei sich und hortet seine Schätze. Wie soll man ohne eine überall gleiche Lernanstalt gescheite Schulausbildung gewehrleisten? Wo ist da die Chancengleichhet, wenn ich in Gemeinde A nur die Grundschule besuche und in Gemeinde B studieren könnte. Ergo nur von meinem Geburtsort die Qualität der Schulbildung abhängt. Und wie gut das alles praktikabel durchführbar ist, sieht man spätestens in Somalia z.B. Keine Zentralgewalt/genzliche Abwesenheit jeder staatlichen Institution führen werder zu blühenden Landschaften noch zur Befreiung. Soziale Misstände und Leid sind das Resultat. + Multi-Zitat Zitieren
#210 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Und wieder was gelernt . Und nichts anderes würde bei flechendekender Anarchie vorkommen. Das resultierende Machtvakuum lässt genung Platz für kontra Produktive Kräfte. + Multi-Zitat Zitieren
#211 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wäre flächendeckender libertärer Kommunismus durchgesetzt gäbe es kein Vakuum. Das existiert wenn überhaupt nur in Zeiten der Revolution. Was die Frage der Justiz & des Dezentralismus angeht, geb ich dir teilweise durchaus recht. Das haben aber auch so manche Anarchisten verstanden: "Helmut Rüdiger, Anarcho-Syndikalist und Sekretär der IAA, kommt zum ernüchternden Schluss: "Man wußte nicht, welchen Weg man einschlagen sollte. Es fehlte eine Theorie. [...] Man verfügte weder über Ideen, Methoden, Prinzipien noch über Organe, die in der Lage gewesen wären, eine neue öffentliche Ordnung zu schaffen, die die alten Formen überwunden hätte". Es fehlte ein klares Orientierungskonzept und an konkreter Vorbereitung. Es fehlte ein einheitlicher Plan, der die gesamte Wirtschaft koordiniert und der Kriegssituation anpasst. Die Bildung einer 1931 beschlossenen Industrieföderation wurde zu lange von der FAI (wegen industriekapitalistischer Negation) verhindert. Die CNT unterschätzte die Komplexität der Wirtschaft und musste einsehen, "dass es keine prosperierende Wirtschaft ohne zentralisierte Kontrolle und Koordination der Verwaltung geben kann"" Das spricht nicht gegen die grundlegende Idee des libertären Kommunismus, aber wie gesagt gegen die anarchistische Revolutionstheorie und zugegebenermaßen gegen den verbreiteten Idealismus in anarchistischen Kreisen. Revolution als staatlich unterstützter Prozess zu begreifen ist die einzig logische Konsequenz. In Venezuela kann man sehr schön beobachten, wie dank kollektiver Selbstorganisation neue Formen entstehen, um die alten zu transformieren und zu ersetzen. Vernetzung der kommunalen Räte jenseits staatlich definierter Grenzen, Bürgermeister werden durch Räteversammlung ersetzt, zunehmende Einbindung in legislative Verfahren, Gründung von Sicherheitskommitees etc. Was da sich letztendlich konkret durchsetzt ist eigentlich nebensächlich. Solange das Rätesystem sich ausweitet und die Betriebe in erster Linie von den Arbeitern kontrolliert werden befindet man sich direkt auf dem Weg zum Kommunismus. Der dort angestrebte "kommunale Staat" erinnert an Marx, der in seinen späteren Schriften davon sprach, "den Staat aus einem der Gesellschaft übergeordneten in ein ihr durchaus untergeordnetes Organ zu verwandeln"(MEW 19, S.27). + Multi-Zitat Zitieren
#212 21. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wenn ihr weiter wie die Neandertaler leben und euch zum Sklaven des kapitalistischen Systems machen wollt bitte schön nur zu. Ausserdem würdet ihr damit lediglich unter Beweis stellen wie asozial ihr seid. Damit seid ihr in keiner Gesellschaftsform erwünscht. Du betrachtest das Ganze leider aus der Sicht des kapitalistischen Systems und das funktioniert nicht. Zudem erfordert dies einen Wandel im Bewusstsein jedes Einzelnen. P.S.: Hast du eigentlich kein "ä" auf deiner Tastatur? + Multi-Zitat Zitieren
#213 22. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Yeah, endlich einer der noch was merkt hier! Vor allem brauch man mit den ****** sowieso nicht mehr reden, weil die so voll mit Selbsthass sind, dass die ihr Leben an einer Totgeburt verschwenden. Bestes Beispiel ist der ****** der am Samstag auf ne Nazi Demo gegangen ist, obwohl da Bundesliga war . In Sachsen - Anhalt hat er seine Truppe von ***** ***** trotzdem nicht in den Landtag geschrien und ich glaube kaum das dass in anderen Bundesländern besser wird... NPD - komm mit uns und verschwende deine Zeit! "Don't focus on the one guy who hates you. You don't go to the park and set your picnic down next to the only pile of dog shit." + Multi-Zitat Zitieren
#214 22. März 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! vs. {img-src: http://666kb.com/i/brzp61b0mlx85rwzp.jpg} {img-src: http://666kb.com/i/brzp6yko1w3y8kb0l.jpg} Wenn man mit uns nicht reden kann, wieso haltet ihr dann nicht einfach die ******? {img-src: http://666kb.com/i/brzp9h40vv3ndrjk5.jpg} Wahrscheinlich spricht bei euch einfach nur der Neid auf das Wesen von Mensch, das seine Meinung dank starkem Rückgrat offen sagen - weil ihr es nicht könnt. Im Internet kann jeder große Töne spucken, aber in Realität seid ihr so klein mit Hut. Ihr lasst es doch selber zu, dass ihr von Lobbypolitikern und Egoisten vera****t und beklaut werdet und ihr könnt es nicht ertragen, dass es Menschen gibt, die sich dagegen wehren - weil ihr es nicht könnt. Vielleicht ist es auch der Neid auf Menschen, die denken, schlussfolgern und Konsequenzen ziehen können - weil ihr es nicht könnt. Es ist für mich nicht weiter erklärbar, warum man der offensichtlichsten Vera****e in der Politik seit Kriegsende nicht Einhalt gebietet. Wahrscheinlich liegen die Interessen lieber im Partymachen und saufen? Brot und Spiele fürs Volk. Das hatte auch schon das römische Senat verstanden - ihr nicht. 2000 Jahre später. Die, die am Lautesten schreien "Habt ihr nichts aus der Geschichte gelernt?" sind diejenigen, die am wenigsten daraus gelernt haben. Traurig. Und amüsant. You mad? + Multi-Zitat Zitieren
#215 22. März 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 aW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Hab dir hier z.B. versucht zu zeigen, dass sowohl deine analyse als auch deine Konsequenzen falsch sind. Darauf könntest du mal antworten. Ich versuchs wenigstens mit ner konstruktiven Diskussion. Da es keine Willensfreiheit gibt, kannst du für deine falsche Einstellung nunmal nichts und hast die Chance verdient diese zu korrigieren. + Multi-Zitat Zitieren
#216 22. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Es gibt auch anderer vielversprechendere Möglichkeiten als Anarchie oder Kapitalismus. Nur weil ich gegen die Anarchie wettere heißt das noch lange nicht das ich den Kapitalismus für gut empfinde. Und da ist das Problem. Wenn du im Kapitalismus den Asozialen schiebst, dann schädigst du dem System nur. Eine anarchsitische Gesellschaft lässt sich komplett unterwandern. Und was sollte diesen Wandel so plötzlich hervorrufen? Damit hast du bewisen wo der Knackpunkt liegt. Es wird keinen Grundlegenden Wandel im menschlichen Denken geben, da kann es noch so viel schön klingende Gesellschaftsformen oder Klimawandel oder Religion oder weis der Geier was geben. Geh doch bitte auf meine Fragen bzgl. sozialer Sicherungssysteme und Verbrechensbekämpfung ein. + Multi-Zitat Zitieren
#217 22. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Na klar ich bin total neidisch darauf, dass du nicht in der Lage bist, die Möglichkeiten der heutigen Zeit zu nutzen, um glücklich zu werden. Nur weil du nicht in der Lage bist was vernünftiges aus deinem Leben zu machen, heißt das noch lange nicht das es jedem so geht. Und der Hass den du auf die Politik hast, ist in Wahrheit der Hass auf dich selber, weil du es nicht geschafft hast, etwas anständiges zu Erreichen. Wir Leben in einem politischen System,dass dir in Verbindung mit der global vernetzten Welt alle Türen offen hält. Niemand muss hungern und jeder kann sich individuell verwirklichen und das Einzige was du und deine Bande von Vakuumköpfen machen könnt, ist euch darüber zu beschweren, weil es euch ganz einfach an den Voraussetzungen mangelt, diese Chancen zu nutzen. Wenn ich euch nicht aus tiefstem Herzen hassen würde, dann hätte ich beinahe Mitleid, denn wer sein Leben darauf beschränkt paranoide Hasstiraden gegen unsere Gesellschaft zu schreien ist im Grunde nur eine arme Sau und wahrscheinlich der Einzige echte Verlierer der heutigen Zeit. + Multi-Zitat Zitieren
#218 22. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Was habe ich denn für eine Schulform besucht, welche Ausbildung habe ich genossen? Wie hoch ist mein Jahreseinkommen, wie glücklich bin ich? Du scheinst mich ja sehr, sehr gut zu kennen, um so ein Urteil abgeben zu können. Oder willst du etwa andeuten, dass du gerade mehrere Millionen Menschen über einen einzigen Kamm scherst?..... nobody: Später. + Multi-Zitat Zitieren
#219 22. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Neue Werte werden sich nicht von heute auf morgen einfinden, so dass alle nach Anarachie schreien werden. Es sind allerdings durchaus Veränderungen auf der Welt zu erkennen, auch wenn diese momnetan noch nicht unbedingt auf Kommunismus oder Anarchie hindeuten. Nochmal du kannst dies nicht aus der Sicht des kapitalistischen Systems heraus sehen. Zudem wird deine Frage in Wikipedia eindeutig beantwortet. Was sind denn deiner Meinung nach die Gründe für bsp.weise Verbrechen? + Multi-Zitat Zitieren
#220 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Also meiner Meinung nach verändern sich gerade in unserer Zeit die Werte zum Schlechten. Jeder denkt nur noch an sich selbst, Familienbande werden aufgelöst. Welche Werte wären denn nötig? Ein stärkeres "Wir"-Gefühl. Ich versteh leider nicht ganz was du damit meinst, ich habe mir neutral ein faktisch richtiges Urteil gebildet. -Falsche Erziehung -Kriminelles Umfeld (Freundeskreis) -Charakterlosigkeit -Jede Abwesenheit von Unrechtsbuwustsein -Ehrlosigkeit + Multi-Zitat Zitieren
#221 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Weil du das Ganze lediglich in deinem kleinen Umfeld betrachtest. International gesehen verändert sich das Bewusstsein der Menschen momentan radikal und ja ich meine ein stärkeres "Wir"-Gefühl. Du hast dir ein Urteil auf Basis des kapitalistischen Systems gebildet. Alles was du aufgelistet hast findet seine Ursache im Finanzsystem oder ganz platt Geld ist die Wurzel allen Übels. Ich habe von einer Veränderung der Werte, des Bewusstseins gesprochen. Nur dann ist dies Stück für Stück umsetzbar, allerdings nicht weil sich die Menschen in ein deartiges System hineingedrückt fühlen, sondern weil sie die Vorteile erkennen und dieses aus freiem Willen heraus machen. + Multi-Zitat Zitieren
#222 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Aus meiner Sicht ist Geld ja etwas gutes. Es ermöglicht die Weiterentwicklung vom Tausch benötigte Ware gegen benötigte Ware hin zu benötigte Ware gegen allgemein gültige Ware. Das schlechte am Finanzsystem ist der Zins, der eine Kapitalanhäufung erst rentabel macht wodurch der Gedfluss gestoppt wird und Geldmangel entsteht. Zum Beispiel warens es die Tempelritter die damals ihr Vermögen an Kleinunternehmer verliehen haben ohne es zurückzufordern. Es blieb dem Bürger überlassen ob er den Templern etwas spenden möchte wenn sein Geschäftsmodell funktioniert oder eben nicht, wenn es in die Hose ging. Die erfolgreichen Leute waren aber meißt so glücklich und loyal gegenüber den Menschen, die ihnen den Erfolg überhaupt erst ermöglichten, dass sie ein vielfaches an dem spendeten, was sie anfangs benötigt hatten. Diejenigen die nicht spendeten oder die nicht erfolgreich waren fielen nicht ins Gewicht, außerdem blieb ihnen eine "Lehensschuld" erspart wodurch keiner seiner persöhnlichen Freiheit beraubt wurde. Als Folge wurden die Templer zu einer der mächtigsten und reichste Organisationen im Lande, was den eigentlichen Zinsverleihern aber gar nicht gefiel (denn von denen lieh sich niemand mehr was) und sie daher den Papst überzeugten, die Templer als Ketzer zu brandmarken. Massenmorde waren die Folge und heutzutage scheint (schien?) sich ähnliches zu entwickeln im Bezug auf den Islam und dessen Anti-Zins Einstellung. Aber im Grund hast du Recht, das Übel auf der Welt basiert auf dem Finanzsystem. + Multi-Zitat Zitieren
#223 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! 11,44% hier stimmen für NPD ihr seid echt krank .... (auch wenn es jetzt als spam gemeldet wird, ist mir wayne aber das muss einfach gesagt werden!) + Multi-Zitat Zitieren
#224 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! dito damit die "großen" mal sehen wie wichtig themen wie z.B. datenschutz und anonymität im zeitalter der modernen medien sind die andern gehn doch eh alle nur mit ihren scheinheiligen akw versprechen auf wählerfang + Multi-Zitat Zitieren
#225 23. März 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 aW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Falsch. Widerlegung findet sich hier und hier. @amegisfy, bushido: Es wird immer eine gewisse Prozentzahl an Leuten geben, die genetische Fehler haben, sodass sie keine soziale Regeln befolgen können oder sonst in irgend einer Weise psychisch krank bzw. gesellschaftsunfähig werden. Die Diskussion ob man Knäste, Psychatrie, ein Rechtssystem o.ä. benötigt oder nicht, hat mit der abschaffung der ausbeutung und Kontrolle der arbeiter über die Produktion aber rein garnichts zu tun. Letzteres ist nämlich ne rein organisatorische Frage, während ein absterben der Rechtsform das Verschwinden von Interessensgegensätzen impliziert. Im Kommunismus verschwindet zwar der antagonismus von arbeit & Kapital, aber Gegensätze gibt es dennoch, z.B. zwischen Produzenten & Konsumenten. Ob es möglich & sinnvoll ist diese weiteren Gegensätze abzumildern ist sicher ne interessante Debatte, die man aber erst im Kommunismus vernünftig führen kann. + Multi-Zitat Zitieren