#1051 23. April 2015 AW: Krise in der Ukraine es geht wohl in die nächste runde " und moskau dementiert mal wieder. ständig diese russischen urlauber. auch scheint dieses minsker abkommen das papier nicht wert auf dem es gedruckt die kämpfe gehen unvermindert weiter. wie die bbc heute mitteilte stand/steht die ukrainische armee in mariupol unter dauerbeschuss durch die sepas natürlich erst nachdem die osze beobachter die region verlassen hatten. Ukraine troops shelled by pro-Russian rebels near Mariupol - BBC News. auf twitter überschlagen sich derweil die meldungen über russische aktivitäten wie etwa waffenlieferungen hier angeblich von rostov in richtung ukraine Katz_7 (@Katz_741) | Twitter die ard( lügenpresse^^) bringt nächsten montag eine sondersendung zum thema mh17 Todesflug MH 17 - Reportage & Dokumentation - ARD | Das Erste apropos mh 17: im allmystery haben sich die leute mal der these des abschusses durch die angebliche bordkanone der su angenommen und kommen zu dem ergebnis dass es aufgrund des schadensbildes z.b. des abgetrennten cockpits und des moskauer radarbildes vollkommener humbug ist was hier anscheinend auch alle bis auf bushi wussten. außerdem sei es unmöglich die mh17 von ukrainischer seite treffen zu können da mh 17 für die ukrainischen buks aufgrund der entfernung unerreichbar gewesen sein soll. wir warten einfach mal die untersuchungsergebnisse ab. mal sehen welche story die rote fraktion dann aus dem hut zaubert. + Multi-Zitat Zitieren
#1052 24. April 2015 Zuletzt bearbeitet: 24. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Und Allmystery, ein Board bei dem alle User, die nicht der Meinung des Boardchefs und der Mods mit "Penisproblem" sind, gesperrt werden (bzw. argumentativ zu stark auftreten und somit das Boardbild aendern koennten), ist natuerlich DIE Referenz, um im Fall MH-17 zu einer Entscheidung zu kommen. Jedem Boarduser, der es liebt andere risikolos und grenzenlos zu diffamieren und der sich nur auf der Ebene der offiziellen Geschichtsschreibung bewegen will, sei dieses von Meinungsfaschisten geleitete Board waermstens ans Herz gelegt. Deine Twitter Fotors sind uebrigens auch nichts weiter als plumpe Propaganda. Auch das Wort "angeblich" hilft in dem Zusammenhang, in dem du das Foto verwendest ueberhaupt nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#1053 24. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Irgendwelche "Experten" - kann ich ja gleich die Kommentare bei dwn lesen. Finde schon, das angeblich die richtige Wortwahl ist und es da auch hingehört! Kann ja keiner ratifizieren. MINSK 1 + 2 waren nicht dafür da, dass die Gefechte zu 100% gestoppt werden. Jede Verhandlungsseite weiß, dass das unmöglich ist (hat glaubich auch Steinmeier so bestätigt). Die beiden Abkommen legen Rahmenbedingungen fest, wo gekämpft werden darf - und wo nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#1054 27. April 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine nahm an dass minsk 1+2 den abzug von schweren waffen beinhaltete? das video ist schon online YouTube-Video unterdessen gehen die kämpfe unvermindert weiter und unser märchenonkel meldet sich auch mal wieder zu wort bin ja mal gespannt welche fehler er als nächstes berichtigen will + Multi-Zitat Zitieren
#1055 28. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Video Die Story im Ersten: Todesflug MH17 | Reportage / Dokumentation | ARD Mediathek Es ist ziemlich sicher das die Separatisten von Russland ein BUK + Team bekommen haben und genau diese auch für den Abschuss verantwortlich ist. Es gibt mittlerweile mehrere Belege dafür und Zeugen. Die Regierungen verschweigen Informationen, weil indirekt sind sie auch Mitschuld am Unglück, denn eigentlich hätte der Luftraum gesperrt gehört, es wurde aber nicht ausreichend gehandelt, so überflogen mehrere Zivil-Flugzeuge den eigentlichen "Gefechtsraum". Das die Antonov abgeschossen wurde in 6000 Meter Höhe hätte direkt eine Komplettsperrung des Luftraumes nach sich ziehen müssen. Zum anderen gibt das dem Konflikt eine ganz andere Qualität, wie sollte Europa damit umgehen. Wenn das offiziell bestätigt würde, stünde die EU im Zugzwang - eigentlich will Europa die Beziehung zu Russland nicht weiter gefährden. Auch der ermordete Oppositionelle Nemzow wollte im April geheime Dokumente dazu veröffentlichen, diese konnten scheinbar noch in Sicherheit gebracht werden bevor seine Wohnung komplett beschlagnahmt wurde zur "Beweissicherung". Bisher hört man absolut nichts mehr davon. Dort wurde auch gesagt das die Veröffentlichung gravierende politische Folgen hätte für Russland. Glücklicherweise ist die EU sich sicher das es keine militärische Lösung gibt, auch wenn erst mal der Kürzere gezogen wird. + Multi-Zitat Zitieren
#1056 28. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Soso, welche alternativen Quellen hast du denn dafuer herangezogen? Du verlaesst dich mal wieder nur auf Aussagen von Quellen, die dutzenfach durch massive Bildmanipulation, und Luegen im Rahmen der Ukraine Berichterstattung aufgefallen sind. Ein Beispiel sind die woechentlichen angeblichen Einmaersche des "phoesen Iwans". Uebrigens trainieren eure amerikanischen "Freunde" gerade die Faschisten in der Ukraine. Aber da kann man ja mal ein Auge zu druecken, so wie bei Al Kaida, ISIS, der Hamas, usw. http://luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_13/LP08915_280415.pdf Habt ihr Tyoen eigentlich gemerkt, wie euch gerade die Vorratsdatenspeicherung, ach was sage, ich ein kompletter EU Patriot Act den Rachen heruntergeschoben wird? Immer schoen schlucken! Ist euch eigentlich aufgefallen, dass die EU Kommission bis 2018 das Bargeld abschaffen will? Immer schoen schlucken, damit die "schoene neue Welt" so richtig 1984 wird! Sind uebrigens zwei schoene neue Threadtitel fuer Leute, die etwas mehr Zeit haben. + Multi-Zitat Zitieren
#1057 28. April 2015 AW: Krise in der Ukraine welche quellen schlägst du denn vor? tass?^^ einfach mal lesen: Wie die OSZE in der Ukraine an die Grenzen ihrer Mission gerät - DIE WELT kleiner auszug oh da hätte die ukrainische armee dann eine kleine chance gegen den übermächtigen gegner sowas geht natürlich nicht. außerdem gibts den kleinen unterschied dass die amis sich nicht selber eingeladen haben und das land auch nicht besetzen*zwinker deine russenpropaganda ala "nazi-junta" lockt doch hier nun wirklich keinen mehr hinterm ofen vor beruhige dich nimm deine pillen alles wird gut + Multi-Zitat Zitieren
#1058 28. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Hältst du es für ausreichend sich auf westliche MSM zu verlassen, denen Betrug und Fälschung nachgewiesen wurden? Das ist die Frage, die du bitte zunächst beantwortest, damit man dich richtig einordnen kann. Du hast bis heute keinen einzigen Beweis für einen russischen Truppeneinmarsch geliefert. Woher auch, den hat es nie gegeben. Gegen Friedensdemos hetzen und ukrainische Faschisten hochleben lassen. Das ist die kleine Welt des analprolaps. Daß du faktenresistent bist, ist nichts Neues. Sicher, wenn die Argumente ausgehen wird der Gegner als hingestellt. Freust du dich schon auf EU Patriot Act und Abschaffung des Bargeldes? Ist doch so schön praktisch und du hast doch auch nichts zu verbergen. + Multi-Zitat Zitieren
#1059 28. April 2015 Zuletzt bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Driftet irgend wie am Thema vorbei... Bis das Bargeld weg ist dauert noch mindestens 20 Jahre. Wäre auch irgend wie Sinnlos jetzt noch die neuen Euroscheine zu drucken (die länger halten) und zu verteilen, die Produktion läuft noch auf hochtouren. [/ot] Wie war noch gleich dein Gegenargument zu Krise in der Ukraine - Seite 43 post-11207602 Alles nur MSM und Lügenpresse, Argument Ende? Schau dir die Reportage an, du wirst feststellen das die Recherchen schwere Indizien bringen, die sich nicht einfach Ausblenden/Überreden lassen. Es würde sich also schon anbieten das ganz genauer unter die Lupe zu nehmen, natürlich auch kritisch. + Multi-Zitat Zitieren
#1060 28. April 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Dann glaube du das mal, die EU Kommission ist da schon weiter Juncker hat bereits unterzeichnet. Wie sagte Sancho-Pancho an anderer Stelle: "Du laesst dich wohl gerne verarschen!" Du hast meine Frage nicht beantwortet und bist mit keinem Wort (wie immer) auf die von mir vorgebrachten Fakten eingegangen. + Multi-Zitat Zitieren
#1061 28. April 2015 Zuletzt bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine Du bist mit keinem Wort auf den Inhalt eingegangen, sondern hast irgend etwas anders ausgegraben. Das mit dem Bargeld kann ich dir garantieren, wird noch eine ganze Weile dauern. Die Förderung zum Bargeldlosen bezahlen sind zwar auf dem Vormarsch und immer mehr Menschen nutzen die Kartenzahlung freiwillig. Dennoch gibt es genug Geschäfte die mit Bargeld laufen und so lange Bargeld im Umlauf ist und die technischen Möglichkeiten nicht überall verfügbar sind, wird es auch weiter Bargeld geben. Es ist mit nicht so, dass plötzlich das Bargeld eingesammelt würde oder verschwindet... das wird ein langer Übergang der bereits seit über 10 Jahren läuft und noch mindestens weitere 20 Jahre benötigt. -- [/OT] edit: Danke für die Nutzung des extra Threads zur Bargeldabschaffung. Bitte kommen wir auf das Thema zurück: Was genau soll jetzt nicht stimmen oder falsch sein bei den Indizien in der Reportage? Die allgemeine Begründung "Lügenpresse" (hat mal dies und jenes) ist da nicht ausreichend, da müsste schon konkret eingehen welches Indiz falsch sein soll. + Multi-Zitat Zitieren
#1062 28. April 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine natürlich nicht aber das weißt du selbst. neben dem durchforsten der täglichen meldungen ist man auch gut beraten sich mit der russischen geschichte auseinanderzusetzen um dieses treiben und den expansionsdrang zu verstehen. es ist aber schon interessant dass regionen welche von der ukraine zurückerobert wurden in nacht und nebelaktionen plötzlich wieder unter "rebellen"herrschaft stehen. jüngstes beispiel debalzewe auch die letzten aussagen von sachartschenko verwunden etwas fragst du dich nicht woher er die ganzen leute und waffen nimmt? grade dir als verschwörungsmensch müsste es doch komisch vorkommen. wieso in diesem fall nicht? auch ist das grenzgebiet nicht überwacht die osze hat keine chance überhaupt in die nähe zu kommen wohl aus gutem grund. hää??? ...und da mit wir uns richtig verstehen ich geb auch auf das gequatsche von poro &co nen feuchten ------- angesichts der nachrichtenflut ist es verdammt schwer zu filtern. was hältst du z.b. von diesem video YouTube-Video Последний рейс российского солдата для MH17 - Inform Napalm da dein russisch in der zwischenzeit wahrscheinlich besser ist als meins wäre es sehr nett wenn du es mir übersetzen könntest was mich an den russischen pressekonferenzen stört sind diese eingepflanzten fake bilder und hetze z.b. mh17:erst wurde mh17 von einer su abgeschossen als den russen dann klar wurde dass es wohl unglaubwürdig ist wird das bild nachgebessert. oder auch putins statements bzgl der krim...letztes jahr wurden vehement russische soldaten auf der krim geleugnet 300 tage später grinst er in die kamera und redet von einem korrigiertem fehler // schau mal die rebellen haben nagelneue panzer erbeutet bzw. in ihren werkstätten unter tage geklöppelt Date Created 27.04.2015 Region East Europe > Ukraine > DONETSK Crisis in Ukraine Photos and Images | european pressphoto agency + Multi-Zitat Zitieren
#1063 29. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Russlands Expansionsdrang, nicht dein Ernst oder? Alleine das macht dich voellig unglaubwuerdig, zumal du den Westimperialismus komplett ignorierst! Ich habe dir bereits an anderer Stelle deutlich gemacht, dass Russlands Militaereinsaetze ALLE ausnahmslos als Reaktion auf die Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Nachbarstaaten (NATO Osterweiterung) erfolgt sind. Ist halt eine weitere VT, mehr aber eben auch nicht. Komischerweise scheint dir das gar nicht bewusst zu sein. Ich habe nie bestritten, dass Russland die Separatisten mit Waffen versorgt. Die OSZE hat auch gesagt, dass es KEINE regulaeren russischen Truppen in der Ostukraine gibt. Dass dort russische Soeldner aktiv sind habe ich uebrigens ebenfalls nie bestritten. Ich spreche eine ganze Reihe von Sprachen fliessend, diese gehoert leider nicht dazu. So wie die westlichen Medien Panzer in Berichte zaubern, die aus ganz anderen Konflikten stammen? Ich bestreite ja nicht, dass auch auf der russischen Seite mit Propaganda gearbeitet wird, aber bitte schaue doch zunaechst mal auf das was der Westen insbesondere die USA zu MH-17 vorgelegt hat. Satellitendaten? Fehlanzeige, und das obwohl man angeblich "das Label einer Bierflasche am Boden" erkennen kann. Sie spaehen uns aus und sammeln Daten ohne Ende aber dazu haben sie nicht vorzuweisen. Wie "retarded" muss man eigentlich sein, um so einen Scheiss auch nur ansatzweise zu glauben. + Multi-Zitat Zitieren
#1064 29. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Das mit den Satellitenbildern ist Unsinn, ich habe mit der Branche einige Zeit verbracht und es ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst, dass man einen Sat. wie ein Flugzeug umher schicken kann. Der Fliegt auf seinen Satellitenorbit um die Erde und ist nur zu bestimmten Zeiten an bestimmten Orten. Das bedeutet die Abdeckung an aktuellen Bildmaterial ist auf einen Tag gesehen sehr mager. Und es ist kein Gerücht, dass man mit den neusten Ausstattungen (die allerdings Anteilhaft noch geringfügig vorhanden sind) Objekte bis 5cm Durchmesser erkennen kann. Gigapixel-Auflösung mit einem entsprechendem Objektiv, Voraussetzung ist natürlich auch, dass es tagsüber ist und nicht bewölkt. Die Zukunft sieht aber auch anders aus, denn Drohnen sind (kurzfristig) günstiger und effizienter zur schnellen Aufklärung und lassen sich anders als Satelliten gezielter steuern. Einziger Nachteil, man sieht eben nur alles unterhalb von 6KM also keine Flugzeuge dafür auch wenige störenden Wolken. Nachteil ist natürlich das Risiko eines Abschuss im Kriegsgebiet, da bleiben Sat's weiter eine wichtige zuverlässigere Ergänzung. Deshalb geht die Entwicklung in Richtung Überschall-Drohnen, die so schnell sind, dass sie nicht oder nur schwer abgefangen werden können. + Multi-Zitat Zitieren
#1065 29. April 2015 AW: Krise in der Ukraine Sicher, du hattest natürlich auch einen Einblick in die Satellitentechnologie des US Militärs und der US Geheimdienste. Für wie blöd willst du uns eigentlich verkaufen? Der Himmel über der Ukraine und ganz speziell dem Donbass ist voll von Drohnen! Die haben natürlich ALLE nichts gemerkt... + Multi-Zitat Zitieren
#1066 2. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine du meinst die nachbarstaaten welche nach dem zerfall der sowjetunion mit dem gedanken spielten ihren blick vom kreml abzuwenden um in zukunft eine art europäische demokratie zu erlangen? dürfen diese staaten denn nicht selbst entscheiden wohin die reise geht sondern sind auf das wohlwollen russlands angewiesen? sicherlich spielen westliche interessen wie bodenschätze(siehe z.b. ukraine shell und exxon) ein rolle das streite ich überhaupt nicht ab. nur sollte es wohl jedem selbst überlassen werden welchen weg er einschlägt. aber nein die ländern werden kurzerhand besetzt^^ gibts jetzt auch in deutsch und soll den weg der buk von russland in die ostukraine belegen nachzulesen hier: nein das bild stammt von den vorbereitungen für den 09.mai davon gibts auch ein video. wenn ichs finde wirds nachgeliefert. apropos 09.mai: es sieht wohl leider alles danach aus dass es danach wieder richtig krachen wird das gehört zur grundausbildung im bnd. wenn du raid lieb fragst wird er dir bestimmt noch einiges über seine arbeit dort verraten. zu guter letzt noch ein interessantes interview in sachen russische propaganda. ich wusste z.b. nicht dass es vor der krim riesige ölvorkommen geben soll... + Multi-Zitat Zitieren
#1067 4. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine Faktencheck zur MH 17-Diskussion: Was ist wahr, was falsch? Im Netz kursieren widersprüchliche Aussagen zu Flug MH 17. Etablierten Medien wird vorgeworfen, sie würden bestimmte Theorien nicht verfolgen. Rechercheure von WDR, NDR und SZ haben den Faktencheck gemacht. 1. Teil Faktencheck zur MH 17-Diskussion - Politik - WDR.de 2.Teil Faktencheck zur MH 17-Diskussion - Teil 2 - Politik - WDR.de + Multi-Zitat Zitieren
#1068 4. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine Köstlich! Fotos aus dem Netz, Tweets, angebliche Fotos eines angeblichen Augenzeugen Das ist Fakt und sonst nichts, der Abschuß durch die Separatisten bleibt eine weitere VT. + Multi-Zitat Zitieren
#1069 6. Mai 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017 AW: Krise in der Ukraine sagt auch keiner. sind wir uns also einig dass eine russische beteiligung nicht ausgeschlossen werden kann?! hier mal paar bilder von den vorbereitungen für den 9.mai in donezk YouTube-Video und putin hat recht! es sind ganz klar alles freiwillige traktorfahrer minenarbeiter und hausfrauen ohne militärische ausbildung auch das von der ukraine erbeutete gerät sieht sehr abgewrackt aus + Multi-Zitat Zitieren
#1070 6. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine Die Tatsache, daß nicht mal mehr der Westen inkl. seiner Geheimdienste behauptet Rußland wäre beteiligt gewesen, zeigt auf welchem geistigen Niveau du dich hier bewegst. Das ist immer noch kein Beweis für reguläre russische Truppen. Sorry. Niemand hat hier russische Waffenlieferungen bestritten. Auch die OSZE hat deutlich gesagt, daß sie keine Informationen ueber russische Truppen hat. Dein Bestreben den Nachweis zu erbringen hat mittlerweile schon etwas Krampfhaftes. + Multi-Zitat Zitieren
#1071 7. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine zwar nur die westliche "lügenpresse", aber es passt hier rein Russische Experten bestätigen Abschuss von MH17 durch Buk-Rakete...........laut RUSSISCHER WAHRHEITSSZEITUNG ;-) +++ Ukraine-Krise +++: Russische Experten bestätigen Abschuss von MH17 durch Buk-Rakete - News-Ticker Krim bzw. Ukraine - AKTUELL - FOCUS Online - Nachrichten MH-17-Absturz über Ostukraine: Boeing laut russischen Experten von Rakete abgeschossen - n-tv.de + Multi-Zitat Zitieren
#1072 8. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine das kann doch überhaupt nicht sein! der ken jebsen +der luft(fahrt)experte peter haisenko und unser putinlover bushido sagen doch dass es ein kampfflugzeug war! der kreml lügt! ...öhm... deinen freunden im kreml dürfte anhand der beweislast langsam der ***** gehen. wie glaubwürdig schätzt du die herren nach der letzten meldung noch ein? ich markiere es dir nochmal fett vielleicht haste ja auch was an den augen... + Multi-Zitat Zitieren
#1073 9. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine Und? Habe ich doch nie ausgeschlossen! Fragt sich nur wer die BUK abgeschossen hat. Fuer dich als Faschistenlover (um deine Terminologie zu uebernehmen) koennen es ukrainische Truppen ja nicht gewesen sein. Und die Russen waren es nach der Meldung wohl auch nicht, sonst waere der verantwortliche Redakteur, da die Presse in Russland ja so kontrolliert und kremltreu ist, wohl laengst um die Ecke gebracht worden. + Multi-Zitat Zitieren
#1074 14. Mai 2015 AW: Krise in der Ukraine ich kann mich noch daran erinnern, dass kurz nach dem abschuss viele menschen von einer BUK geredet haben, die sich kurz zuvor an einer stelle befand, die sehr als potentielle abschussstelle in frage kommt. komisch dass kurz nach dem abschuss die russen schnell ihr BUK zurückgeholt hatten und auch später bestätigt haben, dass es kein gerücht war, sondern wahr. dann sagten die usa, es wäre laut sat.bild eine BUK gewesen....die russen allerdings sprachen von einem ukrainischen jet in der nähe des flugzeugs..... alle sprangen auf die USA, diese verdammten lügner......danach kam für die meisten die BUK nicht mehr in frage... danach kamen die ganzen experten und konnten anhand von 1 - 2 bildern bestätigen, dass es NIEMALS eine BUK war, sondern ein jet. nun kommt ein bericht raus, der sogar von russischer seite bestätigt wird, dass das flugzeug mit einer BUK runtergeholt wurde und NICHT mit einem jet.... und wo sind nun die bilder von den russen, die auch den ukrainischen jet gesehen haben diese könnten uns doch ganz klar sagen wer es war ;-)...vorher waren die russen doch auch so ehrlich und hilfsbereit und haben mit aller gewalt beweisen wollen, dass es vermutlich ein jet war.... wo ist jetzt deren energie, zu beweisen, dass es diese BUK war ..vllt. sogar eine ukrainische...europäische....oder sogar AMERIKANISCHE ?!?...die bilder haben sie , da sie ja auch den jet gefunden haben. also wieso rücken sie jetzt nicht damit raus ? geht es um die USA, von wegen beweisen, rasten sie hier alle aus a la: ja wo sind denn die satellitenaufnahmen....wo sind denn die beweise der amis etc....alles lügner, die vertuschen doch nur was... aber jetzt wo man weiß, die russen haben bilder von tatzeitpunkt und ort, warum springt denn keiner auf die russen und verlangt dass diese die rausrücken ?!? vorher wollten sie den absturzgrund doch auch unbedingt herausfinden ?!? wieso konnten die russen die BUK übersehen und nur den jet sehen, während die usa wohl beides sahen ?!? sind die russen schlechter ausgebildet? oder haben sie es EXTRA nicht gesehen ? eine andere sache....wenn nun angeblich selbst die russen bestätigen dass es DOCH ne BUK war, was soll dann das hier ?!? »Geheimdienst-Analysten in den USA haben bereits herausgefunden, dass das malaysische Flugzeug MH-17 von einer Luft-Luft-Rakete abgeschossen wurde und die ukrainische Regierung musste darin verwickelt sein. Das bestärkt die jetzt durch die Untersucher vor Ort bekanntwerdende Theorie, dass die Boeing 777-200 von einer Luft-Luft-Rakete angeschossen und von Feuer aus Kampfjet-Bordkanonen endgültig erledigt wurde. Der Jet beschattete die Boeing, als sie auf die Erde hinabstürzte.« Weiter zitierte sie Robert Parry, einen ehemaligen Angestellten bei «Associated Press» (AP): »Einige US-Geheimdienstanalysten haben herausgefunden, dass es wahrscheinlich nicht die Schuld der Rebellen war. Laut einer Quelle, die über die Ergebnisse bestens unterrichtet ist, sieht es nun so aus, als ob es Regierungstruppen waren.« MH-17-Abschuss ǀ Und es waren doch ukrainische Kampfjets! — der Freitag ist die seite auch nur voll mit antiwestlicher propaganda ? wwas sind das denn für quellen, die sowas sagen ?!? + Multi-Zitat Zitieren
#1075 21. Mai 2015 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Krise in der Ukraine na so eine s.cheiße! + Multi-Zitat Zitieren