"Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

bushido · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Wie würdest du AIPAC beschreiben?

Was an der Beschreibung "mächtige jüdische Lobbygruppe" ist in dem Zusammenhang falsch?

Hier wird deinerseits unterstellt, daß Augstein oder auch wahlweise andere Kritiker des zionistischen Regimes sich damit antisemitischer Ressentiments bedienen. Das ist lächerlich, denn du kannst dies nicht im Ansatz beweisen.

Wenn jemand von mächtigen arabischen oder islamischen Lobbygruppen sprechen würde, würde sich niemand darum scheren.

Und ich empfehle dir dich endlich mit dem Zionismus auseinanderzusetzen. Literatur dazu liegt dir vor.

Literatur, die sich kritisch mit dem Thema Zionismus auseinandersetzt - RR:Board

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n0b0dy · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Das ist erstens keine Lobby des Judentums oder der Juden, sondern für Israel und zweitens EINE Organisation und nicht "die jüdischen Lobbygruppen". Es gibt eine Menge an jüdischen und israelischen Lobbygruppen und Organisationen, die eine völlig andere Meinung zu Israel haben. Die Macht der AIPAC kann man gerne kritisieren, aber Kritik an der Macht der jüdischen Lobbygruppen ist eindeutig antisemitisch konnotiert und Unsinn ohnehin.

Das ist genauso unsinnig. Und obwohl den Muslimen noch nicht so eine Übermacht zugesprochen wird wie den Juden kann es ein Indiz für antimuslimischen Rassismus sein. Rechtspopulisten reden regelmäßig von der mächtigen Islamlobby und phantasieren eine Verschwörung zur Islamisierung Europas.

Kannst du auch nicht wissen wie er auf seine Aussagen kommt. Die Kombination aus Schwarz/Weiß-Weltbildern und Antiimperialismus schafft noch deutlich schlimmere Aussagen ohne dass unbedingt Antisemitismus der Grund ist. Viel schlimmer und relevanter sind doch die tatsächlichen Aussagen und deren Gehalt als Spekulationen über die Intention.

Mal an moderne Methoden wie die Atombombe gedacht?
Antisemitische Zitate und Vernichtungsdrohungen gegenüber Israel aus dem Iran allein im August:

Jüngste Zitate aus dem Iran

Sonderk!nd · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Ach komm n0b0dy, bist du noch der selbe wie vor 1 oder 2 jahren
Damals hat es Spaß gemacht mit dir zu diskutieren und du hast Ironie erkannt, sogar wenn sie dir nicht wie in diesem Fall mit dem Zaunpfahl ins gesicht geschlagen ist...^^

Natürlich ist sowas in der Theorie möglich und wenn man sie alle übern haufen ballern würde systematisch, aber Access übertreibt maßlos und da hab ich dann halt gegengehalten...

Das schöne bei mir ist, ich lebe weder in der Scheinwelt Bushidos, der wenn man seinen Sachen genauer nachgehen würde und einige dieser missstände sind sicherlich vorhanden, ob alle Theorien stimmen bezweifel ich aber einiges könnte man sicherlich beseitigen, dann würden wir in einer wesentlich besseren und offeneren Welt leben.

Ich lebe auch nicht in der Scheinwelt der Gegner die immer alles als VT abstempeln, Isreal und die USA feiern, den wirklichen Kommunismus wollen oder denken alles was aktuell passiert ist irgendwo richtig...

Seid doch einfach mal alle ehrlich zu euch in einer Welt in der es Menschen gibt werden 99,99999999% niemals entscheiden was als nächstes passiert. Im Endeffekt liegt es in der Natur des Menschen, bei manchen ist es stärker ausgeprägt bei anderen wenigern, Macht, Gier,Gewalt. Drei grundsätzliche Dinge die man als Führungspersönlichkeit verfolgen muss und die für das Überleben der Menschheit Jahrtausende Überlebenswichtig waren. Wenn dazu auch noch diese komischen Imaginären Freunde names Götter und die gute alte Religion dazu kommt, haben wir auch noch trottel die wirklich glauben das sie im namen Gottes handeln und oder ein relativ einfache Argumentation warum man jetzt gerade alle Juden/Zionisten/Isreal von der Landkarte verschwinden lassen muss...

PS: Das einzige was funktioniert hätte wäre wirklich Hitlers unmenschliche Herrenrasse, hätte er das geschafft hätten wir keine Probleme. Das ist mein ernst, alle würden in ihrem Wahn leben die besten zu sein und wären Glücklich, sicher das wäre noch grausamer geworden als es ohnehin schon war, aber es hätte keinen intressiert weil alle gedacht hätten es musste so gemacht werden Ein gemeinsamer Wahn für die Menschheit und eine Weltherschaft von XY und die Menschheit könnte gerettet werden.

APEX · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Gelebter Anti-Anti-Semitismus

Wadenbeißer Broder als zionistischer Kronzeuge - Anti-Anti-Anti. Das ganze verlogene ,,Anti"-Semitismus-Gefasel des Imperiums hängt einem zum Halse raus.
Nun macht sich das an sich renommierte Simon-Wiesenthal-Zentrum mit der Anti-Semitismus-Phrase dieser Tage auch noch zum Fürsprecher der zionistischem Aggressionspolitik des militärischen Establishments Israels, indem es allen möglichen Kritikern des israelischen Imperialismus unterstellt, antisemitisch - soll heissen judenfeindlich - zu sein.

Vorsätzlich diffamierend ist es m. E. zudem wen es da alles in einen Topf wirft. Bedauerlich, dass sich das SWC solcher Art Orwell'scher Bedeutungsverdrehung der Begriffe bedient.
Es spricht Bände, wenn SWC als Kronzeugen ausgerechnet den Selbstdarsteller und hinterfotzigen Zionisten Broder, bei dem laut Augstein ,,ohnehin schon seit langem alle Bremsen defekt" seien, anschleppt. Ich persönlich finde Broder einfach nur peinlich bis dämlich und stimme Augstein ausdrücklich zu. Bevor sich jetzt einige über meine Ausdrucksweise aufregen: Ich versuche nur mich aufs Broder-Niveau herabzulassen.

,,Gegenüber Kritikern der USA und Israels, insbesondere auch aus der traditionellen Friedensbewegung, scheute Broder auch vor heftigen Schmähungen nicht zurück. So bezeichnete er Noam Chomsky als ,,absoluten Psycho",[20] Alfred Grosser als ,,Ekel Alfred" und ,,postsenile Plaudertasche"[36] und unterstellte Horst-Eberhard Richter eine ,,Psychoanalyse auf Al-Kaida-Niveau".[37] Jörg Zink bezeichnete er als ,,alten Nazi im Theologen-Kostüm", ,,geschwätzigen Dummbatz", ,,vertrottelten Scheinheiligen".[38]" Wikipedia

Ich halte es für eine Ungeheuerlichkeit, den israelischen militärisch-industriellen Komplex mit dem israelischen Volk gleichzusetzen. Und damit die Kritik an der israelischen, offen militaristischen, Regierung mit anti-jüdisch gleichzusetzen.
Erinnern wir uns. Israel unterhält in Dimona seine geheime Atomwaffenproduktion. JFK war der letzte US-Präsident der das untersuchen wollte. Die ach so unabhängige IAEA macht heute Verrenkungen, dem Iran ein Atomwaffenprogramm anzudichten, doch von den Atomwaffen in Dimona spricht man in UNO und deutschen Konzern- und Staatsmedien kein Wort. Ich halte diese Irreführung des deutschen und israelischen Volkes für antisemitisch - weil gegen die dem israelsichen Volk zustehende Wahrheit gerichtet. DAS ist ein Fall für SWC.

Die blutigen Hände Israels
Militarismus, Zensur und Unterdrückung haben in Israel eine lange schmutzige Geschichte.
Ich erinnerte kürzlich an die Ermordung deutscher Raketenspezialisten, iranischer Wissenschaftler, den Mord in Dubai oder den Krieg gegen die Palästinenser in Gaza, der den Mulsimbrüdern/Hamas in die Hände spielte.
Falls es noch mehr Beispiel braucht: Das Massaker von Qibya unter Ariel Sharon. Oder die Ermordung des marokkanischen Oppositionellen Ben Barka in Paris durch den Mossad und den marokkanischen Innenminister. Dieser politische Auftragsmord unterliegt bis heute selbst in der zivilen Presse Israels der Zensur durch das Militär (!), das jegliche Presse zensiert und selbst der New York Times bis heute das Wort verbietet. Die beiden Herausgeber des Magazins "Bul" gingen für ihren - versuchten - Bericht ins Gefängnis. Eine ganze Auflage des Magazins wurde während der Auslieferung abgefangen. Anschließend wurde die Schuld geschickt von Marokko und Israel abgelenkt. Nicht zu vergessen die Massaker von Sabra und Shatila, die Ermordung von Aktivisten der Gaza-Hilfsflotte in neutralen Gewässern oder der Mord von Dubai und und und. Vergessen wir auch nicht den Leidensweg von Mordechai Vanunu, der, weil er die Atomwaffen-Verschwörung aufdeckte, bis heute schweren Repressalien ausgesetzt ist.

Freiheit für Israel
Unsere Solidarität gilt dem israelischen Volk, unsere Kritik dem Militärapparat.
Was ist daran antisemitisch eine Militärregierung, die ein Land wie Israel mit eiserner Faust kontrolliert, zu kritisieren? Ist es antipersisch Ahmadinedschad zu kritisieren? Ist es antiamerikanisch Obama zu kritisieren? Ist es antideutsch Merkel zu kritisieren? Bin ich gegen die Welt, weil ich NATO-Kriege verbrecherisch finde? Was für ein dummes Geschwätz ist doch deren "Anti-Semitismus".
Man kann kein Volk nach seinen Mördern beurteilen. Der Propagandatrick der Zionisten vom Schlage Netanjahu und Broder ist es aber gerade, die Kritik am israelischen Militär mit einer an den Juden gleichzusetzen. Das nenne ich abartig.
Bis auf ganz wenige Ausnahmen entstammen von Beginn an alle israelischen Führungsfiguren dem Militär und sind aus der Uniform direkt in den Politikeranzug geschlüpft. Leute wie einst Eshkol hatten es verdammt schwer.

Der isolierte Militärstaat
Man stellt also nicht das Existenzrecht Israels in Frage, wenn man offen darüber spricht, dass Israel sich in eine Isolation bugsiert hat (die in den deutschen Konzern- und Staatsmedien freilich so nicht dargestellt wird) und wegen seiner aggressiven Besatzungspolitik international geächtet wird. Es ist gerade dem israelischen Volk zu wünschen, dass es die Kraft findet, in Frieden mit seinen Nachbarn zu leben indem es zu einem Friedensvertrag kommt. Doch dazu müßte es sich seiner Militärdiktatur entledigen. Es geht nicht um Juden oder Nicht-Juden. Dieser schmierige Broder gehört mit seinem Geschwätz vom Anti-Semitismus zu den Verneblern des antagonistischen Konfliktes: Es geht wie immer im Imperialismus um oben und unten!

Habt Mut zur Wahrheit
Lass Dich doch von den Verführern des einfachen jüdischen Volkes Anti-Semit schimpfen.
Ich erkläre mich solidarisch mit Grass und Augstein.
Ich hoffe, auch die zwangsdesinformierten Deutschen können eines Tages zwischen Propaganda-Märchen und Realität unterscheiden.
Ich glaube, auch das SWC wird erkennen, dass die größten Schäden für das Volk Israel ihre Führer anrichten.

Ein leichter Klaps auf den Hinterkopf der Anti-Semitismus-Theoretiker
Die XXX. UNO-Vollversammlung verurteilte schon im Jahre 1975 mit der Resolution 3379 den Zionismus als Rassismus. Sie wurde erst in den 90ern mittels der NATO-hörigen osteuropäischen Marionetten und unter dem erpresserischen Druck von Israel und USA zurückgenommen.
Die USA haben mittels unzähliger Vetos die Verurteilung dieser rassistischen Okkupations-, Vertreibungs- und Mordpolitik Israels verhindert.

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http://hinter-der-fichte.blogspot.de/2013/01/hinter-der-fichte-gelebter-anti-anti.html

Ich finde der Artikel passt hier ganz gut rein und beschreibt die Problematik auch ganz gut. So langsam nervt dieses ganze Gefasel von Judenfeindlichkeit usw. nur weil man kritisch gegenüber der Regierung Israels ist.

Lg.

bushido · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Ist es nicht. Die Macht AIPACs ist vielfach auch in nicht antisemitischen Kreisen dokumentiert bzw. nachgewiesen worden. Das was du hier versuchst ist ein ziemlich schlechter Versuch diese klar zionistisch ausgerichtete Gruppierung in Schutz zu nehmen. Zudem hätte ich gerne von dir den Textausschnitt in dem Augstein von "jüdischen Lobbygruppen" spricht vollständig zitiert.

Da stimme ich dir ausdrücklich zu. Einer davon gehöre ich seit vielen Jahren an.

Da gebe ich dir recht, allerdings schreit in dem Zusammenhang niemand auf und ehrlich gesagt finde ich nichts Anstößiges daran zu sagen, daß es mächtige islamische Lobbygruppen gibt. Mir kommt es vor als wollten sich vor allem linke Gruppierungen und das konservative bürgerliche Lager in Deutschland als Wortpolizei aufführen, frei nach dem Motto - was wir sagen stimmt, und wehe einer widerspricht uns.

Ich sehe da nur Zitate, die gegen den Zionismus gerichtet sind. Was nicht iranische Quellen betrifft bitte ich dich iranische Originalquellen zur Verfügung zu stellen. Das die westlichen Medien sich die Zitate iranischer Politiker zurecht reimen, wie sie sie brauchen, ist mehr als einmal nachgewiesen worden.

Dein Übergehen der von mir verlinkten Quellen zum Zionismus und deine nicht vorhandene Bereitschaft dich damit auseinanderzusetzen, ist mehr als bezeichnend. Es wird deutlich, daß du nicht bereit bist deinen geistigen Horizont zu erweitern, wenn dadurch dein Weltbild in Gefahr gerät. Das trifft natürlich auch auf AccessDenied zu, dessen "Argumentation" auf reiner Polemik und Radikalität beruht.

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Wenn du behauptest, daß andere in einer Scheinwelt leben, dann ist dies extrem subjektiv. Das solltest du dementsprechend als deine Meinung, nicht als Tatsache, kennzeichnen, denn woher weißt du, daß es nicht deine Welt ist, bei der es sich um eine "Scheinwelt" handelt.

Sonderk!nd · 26. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Da hast du Recht, aber du wirst mir doch sicherlich in einigen meiner Punkte zustimmen das bevor der Mensch seine Jahrtausende alten Instikte abgelegt hat die auf Macht, Mord, Gier und Überlebenswillen beruhen, er sich entweder selbst vernichtet hat oder ein gemeinsamer wahn aller Herrenrasse ihr das Überleben rettet... Das ist für mich persönlich der sehr rational gehaltene Gedankengang zur Zukunft des Menschen....

bushido · 26. Januar 2013

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Da bin ich wesentlich optimistischer als du, auch wenn es wahrscheinlich noch ein bißchen dauern wird. Dennoch meine ich ein langsames "Erwachen" zu erkennen.

Sonderk!nd · 27. Januar 2013

AW: "Antisemitismus durch Andeutung" Ingo Elbe zur Augstein-Debatte

Ich glaube das wird nix auf dauer aber ich denke das ist sowieso nur Rätselraten die Zukunft wirds zeigen

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