Krise in der Ukraine

Shadoworb · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Kriegssprache: Das ist nicht humanitär | ZEIT ONLINE

Hier ist tatsächlich mal ein Artikel aufgetaucht, der die Wahrheit erzählt.

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m00pd00p · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Was alle immer mit ihrer Wahrheit haben. Der Begriff ist zu einem inhaltsleeren Schlagwort verkommen.

Kein schlechter Artikel würde ich nach kurzem Überfliegen sagen, aber es wird natürlich galant verschwiegen, dass man selbst Teil dieser Manipulation von Lesern war und ist. Keine wirkliche Selbstkritik, keine Aufarbeitung, keine Besserung in Aussicht, nur der geradezu zynische Tipp vom Autor, der sich mit dem "wir" auf die Seite der Leser stellt, besser aufzupassen um nicht manipuliert zu werden, dabei wäre es doch die Aufgabe von Journalisten sich nicht instrumentalisieren zu lassen, aber hätte er das geschrieben, wäre der Artikel wohl kaum veröffentlicht worden.

Shadoworb · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Das denk ich auch. Der kriegt bestimmt noch eine auf den Deckel, das er das geschrieben hat. Er hätte lieber einen weiteren Teufel Putin Artikel schreiben sollen. Heute warens bei Zeit nur zwei. Und gerade dort wird am meisten in den Kommentaren rumgefischt und zensiert.

bushido · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

In Wirklichkeit habe ich dich ganz dolle lieb, weißt du doch

Jo, hat er versucht zu erklären aber eben nicht überzeugend. Nazis sind Nazis und "Vlads" angebliche Großmachtträume basieren auf Paranoia und einer kleinen "analprolaptischen" Phantasiewelt im Kalten Krieg hängengebliebener Individuen.

XXXLutz · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ukrainische Truppen greifen russischen Konvoi an - SPIEGEL ONLINE

Na hoffentlich gehts jetzt nicht los oO

analprolaps · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

das kann doch überhaupt nicht sein! laut buhidos ria gibt es kein militär auf ukrainischem boden!

es erinnert mich wirklich etwas an den kalten krieg explizit an den spruch eines deutschen "philosophen" welcher meinte" niemand hat die absicht eine mauer zu errichten"

Plankton · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Das war doch nur ein 2. Hilfskonvoi

Russland schickt zweiten Hilfskonvoi los, um erschöpfte Lastwagenfahrer zu versorgen | russland.RU

bushido · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ihr solltet beten, daß es nicht richtig losgeht! Ein Krieg zwischen der NATO und Rußland spielt sich nämlich in euren "Vorhöfen und Gärten" ab. 1914 hat auch niemand damit gerechnet, daß es plötzlich knallt!

Shadoworb · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Poroschenkos leere Behauptungen sagen das. Ohne Beweise würde ich solch schnellen Meldungen keinen Glauben schenken.

Aber vielleicht will die Ukraine (im Auftrag der USA) eine Eskalation mit Russland erreichen, bevor die Wahrheit über MH 17 ans Tageslicht kommt.

Plankton · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ich hab zwar gesagt ich kommentier von dir nichts mehr, aber bei soviel Mist krieg ich nen Vogel....

Ukraine ist nicht in der Nato. Psssst, nicht weitersagen.

P.S. Aber der Iwan soll nur kommen, ich habe gestern eine Doku über den neuen Leopard 2 gesehen. Krasse , der hat nun extra Panzerung.

Ähm.... Die ganze Welt war kriegsgeil zu der Zeit. Es war nur eine Frage der Zeit wann es knallt...

mr.knut · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Grenzstreit : Ukraine meldet Angriff auf russischen Armee-Konvoi - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT

Zweiter Konvoi mit Panzern?: Ukraine greift russische Fahrzeuge an - n-tv.de

du meine güte

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? entweder du verstehst es einfach nicht oder verdrehst das gesagte vollkommen. weiß nicht mal was ich dazu noch sagen soll.

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dumme frage aber ist russland.ru sowas wie der postillon?

Der Postillon: Russland schickt zweiten Hilfskonvoi los, um erschöpfte Lastwagenfahrer zu versorgen

Russland schickt zweiten Hilfskonvoi los, um erschöpfte Lastwagenfahrer zu versorgen | russland.RU

Plankton · 15. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Hört mal mit dem Putin-Gebashe auf, in der ganzen Hektik hat er noch ganz vergessen, seine Trucks zu beladen

Twitter / olgatokariuk: National traitors in #Russia ...

Bin gespannt ob wir erfahren, von was er die Aufmerksamkeit abgelenkt hat. Bin aber absolut überzeugt, dass Bushis investigative Medien das für uns herausfinden werden!

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Aggression gegen russische Wochenendausflügler!

Hilfskonvoi sitzt im russischen Donezk fest - SPIEGEL ONLINE

bushido · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Sie sind auf dem besten Weg das zu ändern.

Hochmut und Arroganz kommen vor dem Fall.

Es steht dir frei diese Gefahr zu ignorieren.

LieberLeo · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Porf. Dieter Spethmann - Brief an Abgeordnete des Deutschen Bundestages:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Sie können nicht an Ihren Arbeitsplatz zurückkehren, ohne zutiefst verunsichert zu sein wegen der Ukraine. Die dortige Regierung arbeitet, beschließt und zeigt sich tagtäglich ausdrücklich mit der Flagge der EU. Die Ukraine ist aber nicht Mitglied der EU. Da die EU dieser flagranten Verletzung des Völker- und Staatsrechts nicht widerspricht, muss sie das Handeln der Regierung Jazenjuk gegen sich gelten lassen – ein untragbarer Zustand. Ich schrieb deshalb der FAZ.NET heute wie folgt:

‚Seit Monaten zeigen die deutschen Medien hinter dem Kiew-Ministerpräsidenten Jazenjuk die ukrainische Flagge und die der EU, obwohl die Ukraine nicht Mitglied der EU ist. Das Regierungshandeln in Kiew erfolgt also im Zeichen der EU, mithin mit Billigung der EU, auch der Krieg gegen die eigene Bevölkerung im Osten. Hat dagegen schon mal jemand im Namen der EU protestiert? Mir nicht bekannt. Oder im Namen der Bundesrepublik Deutschland? Mir auch nicht bekannt. Also akzeptiert man in Brüssel und Berlin zumindest stillschweigend, dass die Kiew-Regierung mit schwerem militärischen Gerät (Flugzeugbomben und Artillerie) gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Frau von der Leyen, von Frau Merkel wegen ‚Krieg oder nicht Krieg‘ offenbar im Besitz weitestgehender Vollmachten, sollte sich das Urteil des Nürnberger Gerichtshofes von 1946 ansehen. Es enthält nicht nur Todesurteile, sondern auch Maßstäbe, die bis heute gelten.‘

Eben, also mitten am Vormittag, ist dieser Brief vom ‚FAZ‘-Zensor kassiert worden. Darüber sollten Sie sich als Politiker ebenso Gedanken machen wie über den Inhalt meines Leserbriefes.

Da ich mit einer solchen Möglichkeit gerechnet hatte, habe ich inzwischen einen weiteren Brief an die ‚FAZ‘ wie folgt eingereicht:

‚Ist Regierungshandeln per se rechtmäßig? Natürlich nicht. Trotzdem wird immer wieder so getan, so beim Kiewer Putsch-Ministerpräsidenten Jazenjuk. Lässt man solche Leute gewähren, gleitet ihr Handeln erfahrungsgemäß leicht ins Kriminelle. Das führt Jazenjuk seit Monaten vor.

Beispiel eins: Auf dem ‚Majdan‘ wurden von Scharfschützen mindestens 150 Menschen getötet. Vielleicht hatten Putschisten ihre Hand im Spiel. Ist staatliche Aufklärung erfolgt? Nein.

Beispiel zwei: In Odessa wurden 40 oder mehr Bürger von Kiew-Anhängern in ein Haus getrieben und dann in Brand gesetzt. Ist staatliche Aufklärung erfolgt? Nein.

Beispiel drei: Der Abschuss des Fluges MH 17 mit rund 300 Toten am 17. Juli. Ist staatliche Aufklärung erfolgt? Vermutlich bis ins Detail hinein, aber dem Bürger bis heute verborgen geblieben.

Und jetzt also der Konvoi. Es ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, den leidenden ukrainischen Bürgern dessen Hilfe vorzuenthalten.

Wann fordern deutsche Politiker und Medien das Haager Tribunal?‘

Nach den gemachten Erfahrungen rechne ich auch bei diesem Leserbrief (an die FAZ) nicht mit einer Veröffentlichung. Das gibt mir umso mehr Anlass, Ihnen direkt und persönlich zu schreiben. Denn das Tun und Nichttun der Putsch-Regierung Jazenjuk enthält längst Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Mit verbindlichen Empfehlungen Ihr

Dieter Spethmann

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würde jedem einmal gut tun, sich diesen Appell durchzulesen.

Plankton · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Ich seh schon, dein Ironie-Detektor ist noch auf Stand-By.

Dann wäre zumindest Ruhe da hinten, oder meinst du Putin würde weiterzündeln? HALT, ich kenne Deine Antwort... Die böse NATO will ja Krieg gegen den Russen führen. Halte ich auch für sehr wahrscheinlich, dass 2 Atommächte zum bekriegen anfangen....

Welche Gefahr? Dass der 1. Weltkrieg nochmals ausbricht? Die Vorzeichen damals waren komplett andere und sind nicht vergleichbar. Aber ich gebe zu, die Situation zZt ist brisant, jedoch bin ich fest davon überzeugt dass bis zu dem Tage, an dem Atomwaffen ausgeschaltet werden können kein ernst zunehmender Krieg mehr droht. Diese "Turbanrevolutionen" stören mich in Zentraleuropa wenig.

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Thema kann geschlossen werden

Ukraine: Separatisten bestätigen Rüstungslieferung aus Russland | ZEIT ONLINE

XXXLutz · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Also doch

Separatisten geben Militärunterstützung aus Russland zu

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Und noch ein Kommentar über die Hysterie der Beteiligten, full quote weil es bestimmt einige interessiert

Ukraine-Konflikt: Wenn Hysterie brandgefährlich wird

Kann eine mögliche Falschmeldung aus einem Konflikt einen Krieg entzünden? In der Ukraine-Krise scheint die Gefahr nach dem angeblichen Angriff eines russischen Militärkonvois größer denn je.

Freitagabend mussten Zuschauer und Leser im Westen glauben, in der Ostukraine sei der Casus Belli erreicht: Eine Meldung von der teilweisen Vernichtung eines "russischen Militärkonvois" auf ukrainischem Gebiet durch die ukrainische Armee machte die Runde. Auch SPIEGEL ONLINE griff die Nachricht auf und sprach von einem Angriff auf den Militärkonvoi. Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen "bestätigte" in seiner wie üblich vorpreschenden Art sofort den "Einfall" der russischen Armee in die Ostukraine. Die Amerikaner sprachen ebenfalls von einer "russischen Militärintervention". Weltweit rutschten die Börsenkurse ab.

Es war ein Beispiel, wie in diesem Krieg Hysterie immer mehr die sachliche Analyse der Situation verdrängt. Hysterie ist in militärischen Konflikten wie diesem brandgefährlich.

Zuerst war kurzzeitig sogar davon die Rede, der inzwischen berühmte weiße russische Hilfskonvoi sei angegriffen worden. Das nun war völliger Unsinn, dieser Konvoi ruhte sich zu jener Zeit auf einem Feld in der Nähe der ukrainischen Grenze aus - auf russischem Gebiet. Dann korrigierten sich die Agenturen und berichteten, es sei ein Konvoi von 23 Militärfahrzeugen gemeint, die im Morgengrauen über die Grenze in die Ukraine gefahren seien - Journalisten vom "Daily Telegraph" und vom "Guardian" hatten sie beobachtet. Diese russische Kolonne sei dann von den Ukrainern angegriffen worden. "Militärintervention in der Ukraine" titelten Agenturen und Online-Dienste.

Sortieren wir die Dinge etwas auseinander. Was offensichtlich stimmt, ist, dass die englischen Kollegen mit ihren Kameras den Konvoi beim Grenzübertritt erwischten. Es war Morgengrauen - die Absender der Kolonne hatten möglicherweise nicht bedacht, dass wegen des anderen, des Hilfskonvois, ziemlich viele westliche Journalisten in der Nähe sind und dass die durchaus nicht erst am späten Vormittag aufstehen.

Ist die Kolonne wirklich vernichtet worden?

Das aber war auch wohl die einzige Neuigkeit. Militärkolonnen wie diese überqueren seit Beginn des Konflikts fast jeden Tag die russisch-ukrainische Grenze und fahren in die "Volksrepubliken" von Donezk und Luhansk, um dort die Separatisten zu unterstützen. Es ist kaum anzunehmen, dass am Steuer der Fahrzeuge russische Soldaten sitzen - es dürften russische Freiwillige oder Rebellen sein. Ist die Kolonne vom Freitagmorgen aber auch wirklich "vernichtet" worden, wie behauptet wurde?

Das ist eher fraglich. Komischerweise war vom Kiewer Stab der sogenannten Anti-Terror-Operation dazu stundenlang nichts zu hören. Erst gegen Abend meldete das Büro von Präsident Petro Poroschenko - und nicht etwa der zuständige Militärstab - die "teilweise" Vernichtung der Kolonne. Bilder davon hat die Regierung in Kiew bis heute nicht vorgelegt, auch die Amerikaner haben offenbar keine. Die besagte Kolonne ist inzwischen zudem von allen ukrainischen Nachrichtenseiten verschwunden.

So bleibt der Eindruck: Ja, den Einmarsch der 23 Fahrzeuge hat es tatsächlich gegeben, den Angriff möglicherweise aber nicht. Denn Kiew reagierte überhaupt erst, nachdem die Meldungen der beiden britischen Korrespondenten die Runde gemacht hatten. Eigentlich sollte es umgekehrt sein: Die eigene Aufklärung stellt das Eindringen der Fahrzeuge fest und berichtet darüber der Öffentlichkeit.

Die ukrainische Agentur UNIAN meldete aber erst um 12.06 Uhr, der "Anti-Terror-Stab" habe - offenbar auf Nachfrage - das Eindringen russischer Militärfahrzeuge "bestätigt". Sie seien "nicht sehr zahlreich" gewesen, die genaue Zahl der gepanzerten Wagen und Lkw festzustellen, sei "den Aufklärern nicht gelungen". Erst um 17.51 Uhr zitierte die Agentur die Worte von Präsident Poroschenko, wonach "ein bedeutender Teil der eingedrungenen Militärtechnik" zerstört worden sei.

Hatte Kiew hier auf einmal nur die Chance erkannt, einen großen Propagandacoup gegen Russland zu landen? Und auf diese Weise, wie sich dann herausstellte, erst so richtig Öl ins Feuer gegossen und die ganze Welt in Aufruhr gebracht? Beobachter in Donezk konnten in den vergangenen Tagen mehrfach die Feststellung machen, dass so manche Mitteilung der Kiewer Militärs nicht stimmt. Oder zumindest nicht exakt ist.

Vermutlich werden wir die Wahrheit über den Militärkonvoi nie erfahren. Wie so vieles nicht, was in diesem Krieg wirklich passiert. Die ukrainische Seite zeichnet sich nicht gerade durch Besonnenheit aus, die russische steht in ihrer Hysterie der ukrainischen jedoch in nichts nach.

Besonnene gegen Unbesonnene

Die eigentlich interessante Meldung vom Freitag war denn auch eine ganz andere: Das Moskauer Außenministerium meldete plötzlich, ukrainische Kämpfer beabsichtigten, den Weg des großen Hilfskonvois nach Luhansk zu verminen, um die Lastwagen und das Personal zu vernichten. Das war eine sehr ungewöhnliche, undiplomatische Meldung, denn mit Spekulationen beschäftigt sich ein Außenministerium normalerweise nicht.

Nur wenig später meldete dasselbe Ministerium, der russische und der ukrainische Außenminister hätten sich telefonisch über die Hilfslieferungen verständigt, sie wollten sich zudem dieses Wochenende in Berlin treffen. Weiß hier die eine Hand nicht mehr, was die andere macht? Heizen im selben Ministerium die einen die Lage mit spekulativen Behauptungen an, während die anderen nach diplomatischen Lösungen suchen?

Unübersehbar ist: In Kiew wie in Moskau gibt es Besonnene und Unbesonnene. Und es wird immer schwieriger, in diesem Krieg in der Ostukraine Wahres von Unwahrem zu unterscheiden. Darin liegt eine zusätzliche Gefahr, dass der Konflikt völlig außer Kontrolle gerät.

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Ukraine und Militärkonvoi: Gab es einen Angriff? - SPIEGEL ONLINE

MfG

Chief Wiggum · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Passt auch recht gut dazu:

Peter Scholl-Latour. * 9. März 1924; † 16. August 2014

Plankton · 16. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Bevor der Erleuchtete uns das nicht erklärt glaube ich gar nichts, klingt stark nach westlicher Propaganda.

Washington begräbt die Wahrheit unter Lügen - Kopp Online

bushido · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Kommen da denn jetzt auch mal ein paar Beweise für den russischen Grenzübertritt (zerstörte russische Militärfahrzeuge z.B.) oder müssen wir der mit Faschisten gespickten Junta in Kiew glauben?

Was ist eigentlich mit der Aufklärung der Maidan Morde und den Morden im Gewerkschaftshaus?

Wann legen die USA endlich forensische Beweise vor, die belegen, wer für den Abschuß von MH17 verantwortlich ist?

Plankton · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Fragen über Fragen stellt er da.... Ich hoffe mal stark, dass darauf keiner eingeht. Langsam müsste auch der dümmste Dein getrolle durchschaut haben
Interessanter wäre doch, wie du uns mit deinem Weltbild verträglich erklärst, warum der Russe erst die Krim besetzt und dann Krieg gegen die Ukraine führt. Darf man den Separatisten glauben, oder waren das CIA Agenten?

Splash · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Wer hier der dümmste ist, denke ich, hat jetzt jeder erkannt.......aber es ist sicher nicht bushido.

Hast du nicht schon 3mal gesagt, das du hier nichts mehr posten willst?
Oder haben deine Ghettofreunde auch kein bock mehr, auf dein scheiß gelaber?

Dir kann man nichts mehr erklären.....dein verstand ist anscheinend recht beschränkt.

Plankton · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Das stimmt, der Sektenführer ist selten dümmer als seine Schafe. Du hingegen hast auf jeden Fall Chancen aufs Treppchen zu kommen.

bushido · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

@Splash

Ein Grundproblem von großen Teilen des gemeinen Westpöbels ist es, bei jedem Ereignis nach etwas zu suchen, daß sein perverses Weltbild aufrecht erhält. Gepaart mit einer schon fast penetranten Verweigerung die richtigen Fragen zu stellen, geschweige denn sich an die vorliegenden Fakten zu halten, wird der eigene Geist in einer Art und Weise in einen Käfig gezwängt, wie es so zuletzt in der Zeit zwischen 1933-45 vorzufinden war. Es fehlt eigentlich nur noch das Pseudoargument, man sei ja in der Mehrheit und deshalb habe man Recht.

analprolaps · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

mir ist dieses thema langsam egal beide seiten(russen & ukrainer) erzählen einem irgendwas vom pferd und versuchen uns mit in diesen sinnlosen krieg hineinzuziehen.

Das Baltikum und die Angst vor Krieg

Stand: 17.08.2014 17:07 Uhr

Die Sorge vor russischer Besetzung ist im Baltikum groß. Die Bevölkerung und ihre Politiker appellieren an europäische Staatsschefs, sich für mehr NATO-Präsenz einzusetzen. Auch an Kanzlerin Merkel, die morgen nach Lettland reist.

Von Carsten Schmiester, ARD-Hörfunkstudio Stockholm

Diese Geste spricht Bände: Litauens Präsidentin Dalia Grybauskaite verzichtet auf die sonst übliche diplomatische Zurückhaltung und findet ungewöhnlich starke Worte zu Russlands Verhalten im Ukraine-Konflikt. "Ich sehe das nicht nur als Gefahr für die Ukraine, sondern für die ganze internationale Gemeinschaft", sagt Grybauskaite. "Hier wird mit brutaler Gewalt versucht, die europäische Landkarte neu zu zeichnen und die Nachkriegsarchitektur Europas zu unterhöhlen." Ukraine-Konflikt: Das Baltikum und die Angst vor Krieg | tagesschau.de

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Fedja · 17. August 2014

AW: Krise in der Ukraine

Wie kann man hier diskutieren wenn einfach nur dumm rum gelöscht wird.
Gut Raid!

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