Krise in der Ukraine

mr.knut · 6. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

was genau beweist das? das eine kugel, die keiner seite und keinem gewehr zugeordnet werden kann, aus einem winkel kam der mit meiner aussage nicht übereinstimmt? was ist mit den anderen x-tausend kugeln die verschossen wurden?

ich sprach von einem video was ich vor einiger zeit gesehen habe. da waren "unbewaffnete" (schlagstöcker, schilde), die von was weiß ich für einer truppe angeschossen wurden (man konnte die schützen sehen).

irre ich ich oder hat putin schon zugegeben in der ostukraine aktiv zu sein?

angenommen sowohl die usa als auch russland schickt truppen in die ukraine. verstehst du den unterschied? wenn wir deutschen sagen "liebe amis, kommt mal mit x-tausend truppe, beliefert uns mit waffen und munition... ach und schweres gerät wie panzer und co wären auch nicht schlecht!" ist das etwas anderes als würden rebellen in sachsen (was übrigens zu deutschland gehört) in gleichem stil von den tschechen/polen unterstützt werden um eine abspaltung (und annektion) zu forcieren. das kannst du einfach nicht vergleichen und so verhält es sich auch in der ukraine.

ich finds geil, dass du RT News als Quelle benutzt und die auf die BAMS verweisen.

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bushido · 7. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Bitte informiere dich dazu. Lies die Studie dort gibt es reichlich Quellen!

Quelle? Und was hat er genau zugegeben?

Ich finde es erbärmlich, daß andere deutsche MSM dies schamlos ignoriert haben. Nicht minder erbärmlich ist, daß du Quellen wie RT kategorisch ausschließt und ausschließlich westliche MSM zur Urteilsfindung heranziehst! Da liegt übrigens auch der Unterschied zwischen mir und vielen anderen hier!

Im Grunde ist das doch die perfekte Konstellation, eine Quelle, der du und andere hier nicht vertrauen, verweist auf ein westliches MSM.

mr.knut · 7. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

welche studie? kann in deinen letzten antworten keine entdecken. wahlweise kannst du auch einfach mal auf meine fragen eingehen...

ich habe keine quelle zur hand, daher fragte ich ja ob ich mich irre.

möchtest du nicht auf meinen deutschland/sachsen ansatz eingehen? den hast du ja komplett ignoriert.

zu deiner ausführung bzgl. russischer und westlicher quellen. ich schließe RT als vertrauenswürdige quelle tatsächlich kategorisch aus. gleiches gilt übrigens für BILD/BAMS und einige weitere. ich möchte dir auch kurz sagen was uns auch noch unterscheidet: du übernimmst alles 1:1 was RT und co von sich geben und - jetzt kommt ja das beste - pickst dir genau die artikel aus den "westlichen MSM" heraus die dir in den kram passen. die, die dir nicht in den kram passen, sind prinzipiell gelogen und schlichtweg propaganda. einfacher kann man es sich wirklich nicht machen.

bushido · 7. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Krise in der Ukraine - Seite 51 - RaidRush:Board

Und genau da liegt dein Fehler, du kannst Quellen gar nicht kategorisch ausschließen, denn woran machst du fest, daß die, denen du dann blind folgst, dir die Wahrheit vermitteln? Du verlaesst dich auf angebliche journalistische Standards, die durch die Verwicklung von Alpha-Journalisten in transatlantische Netzwerke schon lange nicht mehr eingehalten werden. Mit anderen Worten du machst dich selbst zum unkritischen Systemtrottel. Deine Vorwürfe mir gegenüber sind völlig absurd. Lerne alle Quellen in deine Bewertung von Ereignissen einzubeziehen und Zusammenhänge zu erkennen!

mr.knut · 7. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

dazu wurde doch schon genug gesagt :-D

nur weil ich bestimmte quellen kategorisch ausschließe heißt das doch noch lange nicht, dass ich, wie du, anderen blind folge. aber dein umgang mit medien ist sowieso ne sache für sich.

bushido · 7. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Im Grunde hat sich keiner der Kritiker die Studie überhaupt angesehen. Insofern kannst du dir deine Aussage dahin schieben wo die Sonne bei dir ständig scheint!

Du scheinst meinen letzten Post nicht verstanden zu haben, was allerdings auch nicht weiter verwundert!

analprolaps · 14. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

woran merkt man dass der februar näher rückt?
die propaganda bzgl. mh17 läuft wieder an. heute allein schon 4 wirre artikel

bushido · 15. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Das, was der User als Propaganda bezeichnet, wurde in großen Teilen auch in westlichen MSM, von westlichen Experten bestätigt, wie u.a. im folgenden Post zu lesen ist.

Krise in der Ukraine - Seite 51 - RaidRush:Board

raid-rush · 27. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Wenn man den Beobachungen glauben kann, dann bereiten die pro RU.Separatisten energisch eine Intensivierung der Kampfhandlungen im Donbass vor. Beobachter sehen keine Verbesserung der Lage, immer wieder taucht neues Kriegsgerät zur Unterstützung auf.

Aber auch die Ukraine muss ihren Teil dazu beitragen:

Mit Aufrüstung druck ausüben... das scheint wohl zu funktionieren, die Angst vor einer Eskalation lässt die EU einknicken.

bushido · 28. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Informnapalm, mal wieder was Neues...

Nicht wirklich neutral deine Quelle, wieder mal etwas im Stile von "Kosmolügelei", "Moses Brown Hillbilly" Belligcat und der Syrischen "Pommesbude" für Menschenrechte aus Coventry.

Sollte die Meldung stimmen, so ist diese Unterstützung zu begrüßen, damit den Nazibataillonen und den Faschisten in Kiew, die neben westlichen Politikern auch von deutschen Bloggern und Internetusern ignoriert oder verharmlost werden, endgültig vernichtet werden.

raid-rush · 28. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Ich hab die Quelle nicht beurteilt nur die Information. Ob da was dran ist kann ich auch nicht sagen, aber es würde zumindest zu den OSCE Beobachtungen passen.

Endgültig vernichten wird Putin nichts, außer sich selbst - aber schön das du auch erkennst das Putin die größte Bedrohung für Europa ist.

Ich sehe eher Öldruck aus den USA/Saudi Arabien der die Russen zermürbt ^^
Unbezahlte Soldaten ohne Nahrung machen auch nicht so gerne Urlaub im Ausland hab ich gehört

Putin wird alles versuchen müssen die OPEC von einer Produktionskürzung zu überzeugen.

bushido · 28. Januar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Soso, was hat die OSZE denn beobachtet? Bitte mit Quelle. Ich hoffe du schwafelst hier nicht wieder von der russischen Invasion. Die hat die OSZE nämlich nirgends feststellen können. Das Waffen aus Rußland in den Donbass fließen ist mindestens so wahrscheinlich wie die Tatsache, daß der Westen das faschistische Regime in Kiew mit Waffen unterstützt., etwas das bei dir nie eine Berücksichtigung findet oder gar Kritik hervorruft.

Wo habe ich das genau anerkannt? Genau... nirgends!

Der Oeldruck verursacht nicht nur in Russland ein Problem, sondern weltweit insbesondere auch in Saudi Arabien. Derartige Sanktionen werden Russland nicht in die Knie zwingen. Eine Alternative zum westlichen Bankensystem befindet sich bereits im Aufbau.

bushido · 9. Februar 2016

AW: Krise in der Ukraine

Zurückgehaltene Beweise

MH 17-Absturz: Bilder des Bodenradars werden niederländischem Parlament vorenthalten

Hat die Ukraine etwas zu verbergen?« fragte die Onlineausgabe der Tageszeitung Algemeen Dagblad (AD) am Samstag. Diese Vermutung haben inzwischen auch viele Abgeordnete in Den Haag, wenn die Sprache auf den Flug MH 17 kommt. Im Sommer 2014 wurde die Boeing 777 der Malaysia Airlines über dem umkämpften Dombass abgeschossen, alle 298 Insassen starben, zwei Drittel von ihnen waren Niederländer. Wer für ihren Tod verantwortlich ist, bleibt aber bis heute im dunkeln. Eine unhaltbare Situation, besonders für die Angehörigen der Opfer.

Die Opposition im niederländischen Parlament wollte deshalb Ende vergangener Woche von Justizminister Ard van der Steur wissen, warum auch anderthalb Jahre nach dem Unglück immer noch keine unbearbeiteten Radarbilder vorliegen. Bislang hat der niederländische »Untersuchungsrat für Sicherheit«, der den Absturz der Maschine federführend untersucht, aus Kiew nur die wenig detaillierte Karte erhalten, die auch der Fluglotse am Tag des Unglücks auf seinem Bildschirm sah. Sie wird von einem Computer aus zwei unterschiedlichen Radarsystemen erzeugt. Das eine System befindet sich an Bord der Maschine und sendet den Namen des Flugzeugs, Höhe, Position und Geschwindigkeit an die Flugleitung. Das andere registriert vom Boden aus jede Bewegung im Luftraum.

Diese Rohaufnahmen – roh, das heißt ohne zusätzliche Informationen – sind deutlich genauer. Die Sachverständigen können zudem nur so sicher feststellen, ob auf den bearbeiteten Bildern etwas fehlt. Ein Kampfjet etwa. Oder eine Rakete. Vermutlich wäre sogar sichtbar, von wo genau das Geschoss abgefeuert wurde. Doch ausgerechnet diese Aufnahmen existieren nicht. Der Grund: Alle vier Bodenradars der Ukraine waren am 17. Juli 2014 ausgeschaltet. Wegen Wartungsarbeiten behauptet Kiew. »Experten finden es merkwürdig, dass alle Radarstationen gewartet wurden«, schreibt AD. Die ukrainischen Behörden informierten die europäische Flugaufsicht Eurocontrol offenbar auch nicht über den Totalausfall, was sie eigentlich hätten tun müssen.

Die niederländische Regierung gibt ebenfalls keine gute Figur ab. Monatelang ließ sie die Angelegenheit schleifen. Die Ukraine sagt, man habe seit Januar 2015 nicht mehr mit den Niederländern über die fehlenden Radarbilder gesprochen. »Es stand nicht auf der Agenda«, heißt es in einer Erklärung des Transportministeriums in Kiew. Dem widerspricht Justizminister van der Steur zwar, aber er versteht die ganze Aufregung über das Kuddelmuddel nicht. Die Staatsanwaltschaft verfüge doch bereits über genügend Beweise für eine Anklage und habe der Regierung unter der Hand mitgeteilt, keine weiteren Informationen zu benötigen.

Das sieht die Opposition komplett anders. »Es geht um den wichtigsten Beweis«, mahnte im Parlament der Christdemokrat Pieter Omtzigt. Die Regierung hätte deshalb in der Angelegenheit längst offiziell Protest gegen das Verhalten der Ukraine einlegen müssen. Warum das nicht passiert ist, erklärt ein Abgeordneter der in Den Haag mitregierenden Sozialdemokraten gegenüber den Medien: »Es gibt Länder, die man vielleicht bald noch für das Gerichtsverfahren braucht.« Will sagen: Besser niemanden verärgern.

Warum verzichten die niederländischen Ermittlungsbehörden, ohne viel Gegenwehr zu leisten, auf die möglicherweise aufschlussreichen Bilder des Bodenradars? Ein plausibler Grund ist, dass auf ihnen Dinge zu sehen sind, die niemand sehen soll. Ein ukrainisches BUK-Raketensystem zum Beispiel. Bis zum Tag des Abschusses lag zumindest kein Hinweis vor, dass die Aufständischen über solche Waffen verfügen. »Den Geheimdiensten zufolge hatte nur die Ukraine am 17. Juli einsatzfähige BUK-Systeme in der Ostukraine«, teilt der Christdemokrat Omtzigt am 22. Januar im Internet mit. Das habe der niederländische Kontrollausschuss für die Geheimdienste bestätigt.

»Hat sich die Ukraine in die eigenen Lügen verstrickt?« fragt jetzt auch das renommierte politische Wochenmagazin Elsevier. Die Angehörigen der Opfer trauen den Beteiligten sowieso nicht mehr über den Weg und haben eine »Arbeitsgruppe Wahrheitsfindung« gegründet. »Wir wollen weiter Druck ausüben, solange die wirklichen Fakten über die Katastrophe nicht auf dem Tisch liegen«, erklärte Thomas Schansmans gegenüber AD. Er hat bei dem Absturz seinen 18jährigen Sohn verloren. »Justizminister van der Steur versteckt sich hinter der Staatsanwaltschaft, die ihn offenbar gebeten hat, nichts mehr zu tun. Das darf nicht sein. Die Regierung hat eine eigene Verantwortung, die Wahrheit ans Licht zu bringen.«

08.02.2016: Zurückgehaltene Beweise (Tageszeitung junge Welt)

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analprolaps · 9. Februar 2016

AW: Krise in der Ukraine

hör doch mit dem propagandadreck auf wir wissen es ist februar und der zweite untersuchungsbericht steht an. spätestens seit dem fall lisa ihrer angeblichen vergewaltigung und der russischen instrumentalisierung sollte auch der letzte gecheckt haben was hier los ist.

bushido · 9. Februar 2016

AW: Krise in der Ukraine

War zu erwarten, kein Wort zum Inhalt und den Fakten du dreckeliger Drecksnazi.

analprolaps · 9. Februar 2016

AW: Krise in der Ukraine

du bist mir leider einfach zu doof eine sachliche diskussion war und ist mit dir sowieso nicht möglich. wieso also lebenszeit verschwenden? nimm bitte deine pillen und lass dich mal wieder richtig durchbürsten diese billigen provokationen hält ja keiner aus

bushido · 9. Februar 2016

AW: Krise in der Ukraine

So wie ich das sehe warst du derjenige, der nicht nur nicht auf Inhalte eingegangen ist, sondern auch provoziert hat, und jetzt wie ein Kleinkind herumheult.

bushido · 25. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

SHOCK CLAIM: Ukrainian fighter jet 'SHOT DOWN Malaysia Airlines MH17' say witnesses

A BBC documentary will air “shocking new allegations” about the downing of Malaysia Airlines plane MH17, including claims it was shot down by a fighter jet and not a ground-to-air missile.

The Boeing 777 exploded over eastern Ukraine on July 17, 2014, killing 298 people.

The official report concluded that the jet, bound for Kuala Lumpur, was downed by a Russian-made Buk missile fired from a Ukraine area under the control of Russian-backed rebels.

However, the programme will present new evidence that a Ukrainian fighter jet may have shot down the aircraft.

Another theory is that a CIA-backed “terrorist operation” planted two bombs on the airliner.

Natasha Beronina said: “It was summer, harvest time. We heard a bang. At first we saw black smoke and two planes, little ones like silver toys. One flew straight on and the other one turned round when the bang happened and flew back from where it had come.”

German investigative journalist Billy Six interviewed 100 witnesses, seven of whom said they saw a fighter jet.

Six said: “One of them even told me how he saw it launch a missile. It was like a small line in the sky going into the clouds. Then he heard the big boom.”

He believes two jets shot it down – one firing a canon from the back into the cockpit to destroy the crew.

Then another fired an air-to-air missile. In the intense propaganda war between Ukraine and Moscow, Russia media reported the name of a pilot they believed was responsible, Captain Vladislav Voloshin, based at a southern Ukraine airfield. In an interview, he denied the allegations made by a mechanic on the base.

He said: “We did not carry out flights on July 17. The mechanic also says that three aircraft went out on a mission and I was the only one to return. But again this actually happened on the 23rd.

“He said that the aircraft was carrying air-to-air missiles. There were no air-to-air missiles. I was carrying air-to-surface weapons for ground targets.”

The most shocking allegations come from private investigator Sergey Sokolov. He deployed more than 100 of his agents to investigate the site and examine evidence.

He said they found no shrapnel from a Buk missile. Sokolov said he was “sold” a phone intercept between two CIA agents that suggests they masterminded the planting two bombs on MH-17.

The CIA, he claimed, was helped by the Ukrainian secret service. Sokolov said: “The driving force of the operation were CIA agents and the Dutch security service also had a part to play as the bombs were put on the plane in Holland and this couldn’t have been done anywhere else.”

He added “This terrorist act was a pretext for firstly intensifying sanctions on Russia, secondly to show the world that Russia is a barbarian country and thirdly to strengthen the presence of Nato in Europe, particularly Ukraine.”

However, the documentary tells how British investigative blogging site, Bellingcat, supports the official version that a Buk missile was fired at the aircraft by Russian-backed rebels.

MH17: Ukrainian fighter jet shot Malaysia Airlines plane, BBC documentary claims | World | News | Daily Express

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Klarer Fall Putin hat die BBC mit St. Petersburger Trollagenten unterwandert.

So ganz nebenbei bemerkt, einen offiziellen Abschlußbericht gibt es noch nicht, auch wenn der Artikel versucht genau das dem Leser weiszumachen.

Das die BBC jetzt zurückrudert ist nicht weiter verwunderlich.

analprolaps · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

ente ente ente ente ente
aber toll wie die ganzen russentrolle alles ungefiltert fressen

BBC: Sunday Express wrong to say film claims MH17 was downed by Ukraine | Media | The Guardian

bushido · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

Nix Ente, da hilft auch ein kindisches Entenbildchen nicht, die Dinge werden genau so in de Doku vorgetragen, das bestreiten auch der Guardian und die BBC nicht! Es werden lediglich die Aussagen aus westlichen und ukrainischen Quellen ergänzt, die wir eh schon kennen. Fakt ist, es gibt Zeugen, die die von Rußland und den alternativen Medien vorgetragene Version der Ereignisse bestätigen. Und was der Westen unter Experten versteht das wissen wir (Armchair Rambo Moses Brown Higgins Bellingcat und Co.).

Erwähnte ich bereits, dass die USA ihre ach so stichhaltigen Beweise immer noch nicht publik gemacht, geschweige denn der Untersuchungskommission (1. Bericht) zur Verfügung gestellt haben?

Ist schon interessant, daß die westlichen MSM und ihre Analkriecher wie angestochene Schweine reagieren, wenn einer von ihnen versehentlich die Wahrheit unters Volk bringt.

analprolaps · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

bitte verschone uns! deine "wahrheit" gibst hier jeden tag zum besten und für fakten hast du dich doch noch nie interessiert
ein kleiner auszug:

bushido · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

Ich beziehe mich lediglich auf die vorgebrachten Zeugenaussagen in der BBC Doku. Das dir dieser Fakt nicht schmeckt war klar. Es gibt wohl kaum jemanden hier, der tiefer im transatlantischen Analtrakt steckt als du. Du machst deinem Namen damit alle Ehre.

Wie man sieht hat die Zeitung reagiert und den Titel angepaßt.

US-Kommandeur: Militärische Option gegen Russland bleibt auf dem Tisch

[..]

Er erklärte dort, das Pentagon solle „alle Optionen auf dem Tisch lassen“, darunter auch die Anwendung militärischer Gewalt gegen Russland,...

[..]

Die Androhung militärischer Gewalt gegenüber Russland durch den frisch ernannten US-Kommandeur in Europa ergänzt ähnliche Drohungen von US-Außenminister John Kerry Anfang letzter Woche. Er hatte erklärt, der US-Zerstörer hätte das Recht gehabt, die russischen Flugzeuge abzuschießen. Das hätte zu einer militärischen Konfrontation zwischen nuklear bewaffneten Mächten mit unabsehbaren Folgen führen können.

US-Kommandeur: Militärische Option gegen Russland bleibt auf dem Tisch - World Socialist Web Site

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Da kommt Freude auf bei den transatlantischen Analkriechern, zumindest solange wie der Russe seine Armee und sein Atomwaffenarsenal nicht bemüht. Sollte der russische Bär keinen Ausweg mehr sehen, dann endet das, und das sollten auch die europäischen, transatlantischen *****kriecher ebenfalls wissen, immer böse.

Nihilokrat · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

Was die zu sagen haben ist doch sowieso egal, denn Zeugenaussagen sind doch ohnehin durch Erinnerungsdefizite, etc. verfälscht - siehe 9/11.

bushido · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

Das ist vollkommen richtig. Das gilt allerdings auch für die Zeugen der Vertreter der anderen Seite!

Zudem stellt sich dann die Frage, was man überhaupt noch glauben kann.

analprolaps · 26. April 2016

AW: Krise in der Ukraine

ich erkläre dir jetzt nicht nochmal warum ein erdkampfflugzeug wie die su-25 nicht in der lage ist in 10 000m einen angriff auf einen passagierjet zu fliegen zumal die su viel langsamer ist. aber es waren ja 2 erdkampflugzeuge wenn eins in 5000m operieren kann kommen 2 auf 10 000 m macht sinn

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