#226 23. März 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 aW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Mir geht es weniger um Menschen mit genetischen Defekten oder anderen Störungen, das ist mir völlig bewusst, auch wenn ich glaube, dass in einem neuen Wertesystem auch solche Dinge mit der Zeit verschwinden werden. Mir geht es um organiserte Kriminalität, Drogenhandel, Mord, Diebstahl usw. Dies alles würde es ohne Geld nicht geben. ansonsten gebe ich dir natürlich Recht. + Multi-Zitat Zitieren
#227 23. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! /sign mehr hab ich auch nicht zu sagen^^ + Multi-Zitat Zitieren
#228 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! @n0b0dy Sind aber nicht doch die Zinsen (wenn auch nur zu einem Teil vom Ganzen) mit ausschlaggebend für die aktuellen ungleichmäßigen Kapitalverteilungen? Du sagst ja auch die Zinsen gehen zurück in den Wirtschaftskreislauf. Das mag auch so sein aber diese Zinsen werden ja aus dem privaten Eigenkapital geboren was eben nicht in die Ökonomie zurückfließt denn sonst wären es ja keine Zinsen oder? Wenn ich dich hier richtig verstanden habe: Spoiler Das Problem bestünde nur, wenn die Bank das Geld nicht wieder in den Kreislauf zurückgeben würde. In der Tat ist es so, dass die Sparquote mit steigendem Einkommen steigt und es durch kapitalistische Ausbeutung eine stetige Umverteilung nach oben gibt. Es gibt also immer mehr Reiche, die immer mehr sparen. Da somit immer weniger Geld wieder in den Kreislauf zurückfließt, fehlt tatsächlich das Geld (bei den Kreditnehmern), um die Zinsen zu bedienen und es müssen immer mehr Schulden gemacht werden. In Deutschland steigt die Geldmenge seit 1960 um durchschnittlich 10% pro Jahr! Gleichzeitig sinkt die Umlaufgeschwindigkeit, also wie schnell das vorhandene Geld den besitzer wechselt, weil sich das Geld bei den Reichen anstaut. Damit sinkt auch die Wachstumsrate. Der Grund, die wachsende Ungleichheit, liegt aber allein an der Ausbeutung durch das Privateigentum an Produktionsmitteln. Die Kredite dienen ja i.d.R. ohnehin nur dazu, das eigene Kapital zu vermehren Und das Zinssystem ist doch ein immens wichtiger Teil unseres Wirtschaftssystems deswegen versteh ich nicht ganz deine Wiederlegung auf meine These. + Multi-Zitat Zitieren
#229 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Würde momentan eigtl. zur SPD tendieren, aber nur unter der Führung von Steinbrück. Eine SPD unter Gabriel ist indiskutabel, außerdem ist mir der linke Flügel eh zu stark momentan. Die anderen Parteien kommen gar nicht in Frage, ich würde vielleicht noch eine wirklich liberale Partei unterstützen, der FDP fehlt allerdings das Personal und das Konzept. Linke, Grüne und CDU/CSU halte ich auch nicht für geeignete Alternativen. -> Ungültig oder SPD, je nach aktueller Situation. ____ Man kann natürlich über die fatalen Auswirkungen des Zinssystems schwadronieren, allerdings sind Zinsen der einzige Anreiz um Leuten Geld zu leihen, sie sind quasi als Vergütung des Risikos zu sehen und daher völlig legitim. + Multi-Zitat Zitieren
#230 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! hab schon ne Seite vorher geschrieben, dass es auch anders mit mehr Erfolg geht. Zinsen sind nur dazu da jemanden in die moderne Leibeigenschaft zu treiben. + Multi-Zitat Zitieren
#231 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Alter du wählst Rechtsextrem, also bist du wohl kaum mit deiner sozialen oder wirtschaftlichen Stellung zufrieden... Sonst würdest du ja wohl kaum den hirnlosen Parolen von braunen Spinnern hinterher rennen. Schule und Ausbildung würde ich auf Fachabi tippen und wahrscheinlich machst du grad Privat nen Bautechniker oder sowas, über Jahreseinkommen brauchen wir da eh nicht reden^^ Den Satz hier versteh ich nicht: Oder willst du etwa andeuten, dass du gerade mehrere Millionen Menschen über einen einzigen Kamm scherst?..... rechne mir mal bitte hoch das mehrere Millionen Menschen NPD wählen, die NPD veruntreut vielleicht mehrere Millionen Steuergelder ja... Und die Dreistheit jeden der NPD wählt als Verlierer abzustempeln nehme ich mir raus, weil ich noch keine besseren Erfahrungen mit NPD Wählern oder Mitgliedern gemacht habe... Erzähl mir doch mal wer dein Lieblingspolitiker bei der NPD ist. + Multi-Zitat Zitieren
#232 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ja, selbstlose Tempelritter. Die Idee scheitert nur an der Realität. Ich werde Geld weiterhin (Freundes-, Bekanntenkreis außen vor) nur verleihen, wenn ich dafür Zinsen bekomme. Das ist eine faire Vergütung meines Risikos und Menschen wie ich sind der Grund warum deine Märchenvorstellungen an der Realität scheitern. Außerdem wird man nicht gezwungen sich Geld zu leihen, dann wird man auch kein "Leibeigener". + Multi-Zitat Zitieren
#233 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Schon im Mittelalter waren die Juden die einzigen, die den schändlichen Beruf des Geldverleihers ausüber durften. Nichts gegen die Juden, die hatten gar keine andere Wahl, aber das Beipiel zeigt, dass die Menschen schon damals Begriffen haben, dass der Geldhandel etwas unmoralisches ist. Zurück zum Thema: Wir haben jetzt 5 pazifistische, linke, soziale und umweltfreundliche Parteien im Bundestag. Das es mal soweit kommt + Multi-Zitat Zitieren
#234 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! hey du hast die mlpd vergessen ;-) @die npdler ihr solltet euch schämen + Multi-Zitat Zitieren
#235 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Nein, das hätte ich gerne erklärt. Welches Beispiel zeigt, dass der Geldhandel etwas unmoralisches ist? Definier mir bitte auch noch dein Moralverständnis in diesem Zusammenhang. + Multi-Zitat Zitieren
#236 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ja, sicher ist es ein Teil. Du hast jedoch behauptet, dass "das Übel auf der Welt auf dem Finanzsystem [basiert]". Die grundlegenden Funktionen des Finanzsystems sind aber notwendige Folge der Marktwirtschaft. Die Wurzel der Umverteilung von unten nach oben liegt also am Privateigentum an PM, während die (zweifellos wichtige) Rolle des Zinses nur eine abgeleitete Kategorie vom Unternehmensgewinn ist. + Multi-Zitat Zitieren
#237 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! schon witzig wie der eine den andern versucht mit fremdwörter zu toppen damit er klüger da steht und recht hat^^ ich geh wählen und ich wähle die grünen klar wirds schiefgehn aber langfristig machen sie ne erdenfreundlichere politik linke wäre nicht schlecht aber das was die zu bieten haben ist nicht realistisch^^ @Moepix ja du..ich hab mich darüber informiert und finde das programm noch einigermaßen am sinnvollsten nur weil es dir nicht passt ändere ich meine meinung nicht^^ und bin auch der meinung das die npd (bete zu gott das sie nie drann kommt) es mal so richtig verbocken wird! nenn mir eine partei die noch kein mist gebaut hat + Multi-Zitat Zitieren
#238 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! loooooooooooool, epic fail. Oh man Leute, ernsthaft. Beschäftigt euch mit den Parteien, die ihr wählen wollt. Beschäftigt euch vor allem damit, was sie bereits verbockt haben! Unfassbar, wegen Leuten wie dir geht das Land vor die Hunde. Einfach Frage: Wie sollen Menschen, die auf die Deutschlandflagge pissen, gute Politik für Deutschland machen? Du verstehst nichts. Natürlich bin ich unzufrieden. Wer in diesem Land zufrieden ist, der gehört in die geschlossene Anstalt. Aber heutzutage ist es ja modisch, sich nur noch um seinen Scheiss zu kümmern. Das Leid der Volksgenossen und Mitmenschen ist ja nicht mehr von Interesse für das einzelne Individuum. Es geht nicht immer nur ums Geld! Was nützt mir mein Geld, wenn das Land vor die Hunde geht und ich von einem Haufen raffgieriger Versager regiert und verar***t werde? Ungefähr 700.000 Menschen haben 2009 die NPD, 50.000 Leute die DVU, 200.000 Leute die REP bei der Bundestagswahl gewählt. Das sind fast eine Millionen alleine in Deutschland. In Österreich haben 860.000 Leute die FPÖ 2009 gewählt. In Holland hat Geert Wilders Partei 2010 580.000 Wähler gehabt. Weitere Rechtsparteien im benachbarten Ausland will ich nicht weiter aufzählen. Du verurteilst alle diese Menschen, dass sie aus Frust über ihre persönliche Situation rechts wählen? Schonmal daran gedacht, dass eine Partei persönliche Interessen zur Landesgestaltung widerspiegelt, auch wenn es einem "gut" geht? Oder warum sollen sonst überhaupt Parteien gewählt werden? Du argumentierst auf BILD-Niveau, die Medien haben dir mächtig ein Ei in den Kopf gepflanzt. Nicht jeder NPD-Wähler ist Hartz-IV-Geschädigter oder arbeitslos. Im Gegenteil. Oder welches Interesse sollten NPD-Politiker an ihrer Berufung haben, außer Altruismus und Philanthropie? Immerhin riskieren Funktionäre Eigentum und Gesundheit ihrer selbst und ihrer Familien, wie Bombenanschläge auf NPD-Funktionäre und Familien in den letzten Jahren mehr als deutlich machten. Diese Menschen haben es sich zum Lebensziel gesetzt, Politik für Deutschland zu machen. Siehe z.B. Frank Franz, Jürgen Gansel, Matthias Heyder, Judith Rothe oder Udo Pastörs. In den Reihen der NPD finden sich viele studierte und wirtschaftlich erfolgreiche Menschen. Du solltest deine Meinung überdenken. + Multi-Zitat Zitieren
#239 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! "Deutschland" ist doch nur n abstraktes formales Konstrukt. Vernünftige Politik im Kapitalismus sollte sich nicht um willkürliche Grenzen scheren, sondern sich an Menschen richten bzw. konkreter an die ausgebeuteten Klassen. Politik für das deutsche Kapital hatten wir lang genug. Das ist eben das Problem der Rechten, dass sie keine treffende Kapitalismusanalyse & Kritik haben und daher meinen, die Klassengegensätze mit der Volksgemeinschaft überwinden zu können ohne sie abzuschaffen. Das widerspricht den grundlegenen Tendenzen der Marktwirtschaft und ist daher nur per staatlicher Zwangsgewalt zu verwirklichen. Auch deine moralisierende Kritik verweist auf mangelhafte Analyse. Dass die Politiker so handeln wie sie es tun liegt nicht an deren schlechten Charaktereigenschaften, sondern in erster Linie an den Strukturen von Parlamentarismus & Marktwirtschaft. + Multi-Zitat Zitieren
#240 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Deutschland ist der geschichtlich gewachsene Lebensraum eines zusammengehörigen Volkes. Anders geht es nicht. Du kannst nicht die Grenzen ohne katastrophale Konsequenzen auflösen. Noch nichtmals die EU schafft es einheitliche, vernünftige Gesetze für alle EU-geknechteten Völker fair zu erlassen. Die Politik der Rechten und der NPD zielt sehr stark auf die sozial schwachen und in diesem Land benachteiligten Bürger ab. Du wirst kein Parteipunkt finden, der mehr Privilegien für Großkonzerne o.ä. vorsieht. Ein riesen Vorteil der NPD: Absolute Lobby-Unabhängigkeit. Die NPD kann völlig frei die Interessen durchsetzen, die u.U. auch in den linken Medien "verpöhnt" und "politisch inkorrekt", aber notwendig sind. Stichpunkt Integration. Die NPD-Politiker sitzen in keinen Firmen, wo sie Konsequenzen zu befürchten haben. Sobald diese Menschen sich als NPD-Politiker ausgeben, sind sie in diesem Land als solche verachtet. Und, wie heißt es so schön: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert. Und so handhabt es sich auch mit der Politik. Und doch, es zeugt von Charakterschwäche, wenn Politiker nicht zu ihrem Wort stehen und Lügen verbreiten, Doppelmoral predigen und Gelder veruntreuen. + Multi-Zitat Zitieren
#241 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Das Problem sind die zutiefst ausländerfeindlichen Tendenzen, die Gewaltbereitschaft, etwas von dem auch du dich hier nicht eindeutig auf meine Frage hin distanziert hast, und die Leugnung des Holocausts bei grossen Teilen der rechten Parteien. Damit seid ihr leider unwählbar auch wenn sonst durchaus positive Dinge in den Programmen zu finden sind. + Multi-Zitat Zitieren
#242 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Im Kapitalismus geht das sicher nicht. Aber es ist ein Ding die Grenzen hinzunehmen und trotzdem vernünftige Politik zu machen oder diese willkürlichen Grenzen überzubetonen wie es die Nationalisten machen. In einer befreiten Gesellschaft wird es diese Staatenordnung aber ganz sicher nicht mehr geben. Im Keim sieht man das schon an den Räten in Venezuela, die sich unabhängig von staatlichen territorialen Einteilungen einfach dort bilden wo die Leute leben & arbeiten. Am Elend der Globalisierung ist nicht die internationale Vernetzung an sich Schuld, sondern das Faktum, dass diese im Kapitalismus nunmal in erster Linie die Internationalisierung des Kapitals bedeutet. Auf die "Deutschen" wohlgemerkt. Aber auch Aslbewerber & co gehören zur ausgebeuteten Klasse und haben Solidarität verdient - in machbarem Maße zumindest. Ansonsten find ich soziale Politik auch bei den Linken und dort zumindest in bestimmten Strömungen auch konsequenter als bei der NPD. + Multi-Zitat Zitieren
#243 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wenn ich wählen gehen sollte dann Piraten .. + Multi-Zitat Zitieren
#244 24. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ob das so ist? Naja kommt wohl drauf an ob man Optimist ist oder nicht. Geld hat nur zweitrangig etwas mit Geld zu tun. Auch wenn es kein Geld mehr gibt, wird z.B. trotzdem noch geklaut werden, nur halt kein Geld sondern die Ware der Begierede dirket. + Multi-Zitat Zitieren
#245 24. März 2011 Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 15. April 2017 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Wieso gehöre ich denn jetzt in eine geschlossene Anstalt? Ich studiere und hab ein supergeiles Leben, bei dem ich viel feiern bin und enorm viel erlebe und das ohne das ich reiche Eltern habe, dass Leben finanziere ich teilweise mit Nebenjob und teilweise bezahlt es der Staat und in meinem Freundeskreis ist das eigentlich auch so und uhhhh da sind auch paar Leute bei die ihren Ursprung nicht in deiner Definition von "Deutschem Volk" hatten, da frag ich mich glatt was wir alle richtig gemacht haben und du anscheinend nicht. Natürlich gibt es Probleme und ich bin auch mit vielen Entscheidungen in der Politik unzufrieden, aber ich erzähle nichts davon, dass Deutschland dem Untergang geweiht ist und auch nicht das wir alle nach Strich und Faden verarscht werden, weil dem einfach nicht so ist. Doch, dass Leid meiner Mitmenschen liegt mir schon am Herzen, es sei den in den Sonderfällen wo Hopfen und Malz verloren sind, siehe hier: Ich mein was soll ich den denn noch erzählen? Das sind deine Volksgenossen, aber nicht meine. Kannst du da bitte genauer werden, wer verarscht dich und in welcher Form? Achso, naja nur weil du von mehreren Millionen geredet hast, da war ich erstmal ein wenig irritiert. Und ich muss dir auch sagen ich kenn Pappnasen die wählen die NPD aus "Protest", die haben nen Ausbildungsplatz und nen gut bezahlten Job und gehen jedes Wochenende heftig feiern, die meisten haben mehr Geld im monat zur Verfügung als ich und das führt mich zu der Frage gegen was da jetzt genau der Protest läuft. Die meisten haben irgendwann Hass entwickelt und wissen nicht genau auf was und wenn man nicht weiß was man hassen soll, dann schafft man sich Feindbilder, bevor man sich eingesteht, dass es einfach nur Selbsthass ist, der sich da angestaut hat. Ich meine auch diese Reaktion in deinen Beiträgen erkennen zu können. Ich behaupte nicht das jeder Rechtswähler Hartz 4 Empfänger ist, ich behaupte aber dass der Großteil ingorant, hasserfüllt und engstirnig ist und auch wenn nationale Politik mittlerweile auch in gehobenen Kreisen anerkannt ist, so findet man den Großteil der Wähler wohl eher in den Plattenbauten sächsischer Dörfer... Und mit persönlichen Interessen zur Landesgestaltung, meinst du da das hier? Naja also ich will denen doch nicht den guten Willen absprechen Politik für Deutschland machen zu wollen, allerdings bedeutet die Politik dann doch eher den Untergang Deutschlands, was ein paar Gipsköpfe ja vor 70 Jahren eindrucksvoll bewiesen haben. Und das die NPD soviel Wert darauf legt, mit den Studierten zu werben, die von Ideologie verblendet sind, zeigt einzig und allein nur, dass hier versucht wird Ausländerfeindlichkeit Salonfähig zu machen. Wir leben im 21. Jahrhundert und wer da immer noch versucht Menschen nach ihrer Hautfarbe, Religion, Herkunft oder sexuellen Orientierung zu klassifizieren, der ist einfach nur zurückgeblieben, tut mir echt Leid. Und vom Inuit bis zum Usbeken sind wir alle Brüder nur ihr habt das noch nicht begriffen... + Multi-Zitat Zitieren
#246 26. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ich verstehe einfach nicht warum so Hass geschnürt wird auf die die rechten Parteien rechts von der CDU. Es ist doch das Selbe wie bei den Linken. Was kann denn die Partei dazu, dass es so Idioten gibt die meinen, Ihre hirnrissigen Gedanken physisch äußern zu müssen: Ich wähle die Rep, weil: Ich dafür bin, dass mehr für nationale Interessen getan wird. Dass sich zuerst um deutsche Mitbürger gekümmert wird und dann um ,,Zugezogene''. Dass Hartz4 Empfängern bei Jobablehnung Leistungen gekürzt werden. Dass Deutschland einfach wieder etwas ,,deutscher'' wird ( Keine Diskussion über Islamunterricht, erschwerter Zugang zur deutschen Staatsbürgerschaft, erschwerte Möglichkeit zur Arbeitserlaubnis als Asylbewerber,....) Das hat alles nichts mit Rassismus zu tun oder son quatsch, aber ich denke man sollte erstmal die Probleme mit den eigenen ,,Kindern'' in den Griff kriegen, bevor man darüber nachdenkt, sich ,,Gäste'' einzuladen. Man sollte es sich einfach wieder verdienen müssen, deutscher zu werden. Das sollte ein Prädikat sein, dass einen mit Stolz erfüllt und nicht nur ein notwendiges Übel, damit man all die Vorteile einheimst. + Multi-Zitat Zitieren
#247 27. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Besser kann man es nicht sagen! Ich wähle vermutlich die Grünen oder die SPD, damit die CDU weniger Macht bekommt. + Multi-Zitat Zitieren
#248 28. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Glückwunsch an 43 RR User für den großen Wahlerfolg ihrer Partei! *applaus* ihr Flachzangen! + Multi-Zitat Zitieren
#249 28. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! Ich kann das echt nicht fassen 43 leute wählen hier die NPD ist das ein Scherz?!? + Multi-Zitat Zitieren
#250 28. März 2011 AW: Welche Partei bekommt eure Stimme?! wählen auch viele die piraten, lang lebe die kinder ographie.... mal im ernst, natürlich ist es schwer bei wahlen die richtige entscheidung zu treffen, am ende ändert sich so oder so meist wenig, aber man muss immer bedenken bisher gehts uns doch extrem gut hier! NPD und so ein scheiß zu wählen ist natürlich hirntot! kein mensch mit IQ 80+ wählt sowas! was ich aber auch nciht verstehe warum so viele die grünen gewählt haben, die sind auch nicht viel cleverer wollen ihre Öko linie von heut auf morgen durchziehen bringen uns dann energiesparlampen mit tödlichem quecksilber was man genauso weg sperrt wie den atom müll und so weiter... Öko geht nur wenn alle länder mindestens in der EU mitziehen und nicht wie die grünen mit 100meter vorsprung, weil das kann hier niemand bezahleN! denkt doch auch mal an die sozialschwachen, strom und benzin ist jetzt schon extrem teuer! + Multi-Zitat Zitieren