Was haltet ihr von Ultras?

D4rkR4nger · 9. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Da wir in diesem Thema sind und das ganz klar dazu gehört...

Es gab nun ein unbefristetes und kollektives Stadionverbot gegen die UCI in Iserlohn.
Die Ultra-Gruppe beim dortigen DEL Eishockeyverein, Iserlohn Roosters.

tellungnahme der Gruppe ULTRA CREW ISERLOHN vom 09.10.2008

Die Ultra Crew Iserlohn hat am gestrigen 8.10.2008 Stadionverbote erhalten. Stadionverbote, die für die gesamte Gruppe im Kollektiv gelten und die der Gruppe das Besuchen aller Spiele der Iserlohn Roosters GmbH am Seilersee und des Iserlohner EC (1b und Nachwuchs) untersagen. Das SV gilt aktuell für die Eishalle am Seilersee, auf Reaktionen der DEL wartet man noch.

Was hat dazu geführt, dass wir zukünftig zunächst ohne Spiele unseres geliebten IEC dastehen?

Die Begründung des Vereins war deutlich. Die Gruppe habe trotz Verwarnungen aus dem Vorjahr, zu denen wir deutlich Stellung bezogen, uns zurückgehalten haben sowie wie gefordert personelle Änderungen der Gruppenstruktur folgen ließen, bei den Spielen am 3.10 und am 5.10 deutlich Auseinandersetzungen mit gegnerischen Fans gesucht, was dem Vereinsansehen schaden würde. Ohne Gegendarstellung und Chance auf Richtigstellung bekamen wir alle Stadionverbot!

Unsere Sicht der Ereignisse:

Am 3.10.2008 fand in der Eishalle am Seilersee das DEL-Spiel zwischen dem Iserlohner EC und der Düsseldorfer EG statt. Das Spiel mit Derbycharakter bekam die aus unserer Sicht hitzige und emotionale, aber nicht gewalttätige Atmosphäre, die dieses Spiel verdiente und auch auf dem Eis wieder spiegelte.

Zwischen den anwesenden Ultragruppen UCI und DSC entwickelte zu punktuellen Situationen eine Anti-Stimmung, zu Auseinandersetzungen kam es wie gewohnt in der Halle nicht. Auch an der „Rangelei“ hinter der Tribüne zwischen Kuttenfans beider Lager ist nach mehreren Augenzeugen keine Person der UCI beteiligt gewesen.

Auch an einer Schlägerei am Schwimmbad neben der Eishalle waren nur Leute beteiligt, die eindeutig nicht einmal zum Umkreis der UCI zählen.

Dies wurde uns in persönlichen Gesprächen und Mails von Augenzeugen ebenfalls mitgeteilt, auch wenn die üblichen Verdächtigen der Forengemeinden und die hiesige Presse uns wieder als die Schuldigen sahen.

Nach dem Spiel wurden die Gästefans mit Polizeischutz in die Stadt zum Bahnhof begleitet. Das Aufgebot der Polizei war für die Anzahl der Zugfahrer dementsprechend groß und machte klar, dass, selbst wenn es gewollt gewesen wäre, gar niemand überhaupt ein Auseinandersetzung hätten suchen können.

Dementsprechend gab es weder eine Annäherung noch eine Schlägerei, auch wenn dies in den Medien - namentlich Radio MK und dem Iserlohn Kreisanzeiger (in der Folge IKZ abgekürzt) – berichtet wurde. Mittlerweile haben weitere Medien die Texte dieser Quellen übernommen.

Düsseldorfer Fans, die in dem Marsch zum Bahnhof mitliefen, bestätigten in diversen Foren, dass der Marsch zu keiner Zeit von Angriffen, Auseinandersetzungen oder Gewalttaten überschattet wurde. Auch Iserlohner, die anwesend waren, konnten von nichts berichten.

Zwei Tage später fuhr ein Bus der UCI nach Augsburg. Es kam während der gesamten Fahrt nicht zu einem einzigen Vorfall, die Stimmung war sogar äußerst friedlich. Es gab von beiden Seiten keinen einzigen Gesang gegen den Gegner oder Pöbeleien. Dies können die anwesenden Fans sowie die Heimfans und die Augsburger Gruppe A98 sicherlich bestätigen.

Im Stadionverbotsschreiben wird allerdings unter Bezug eines Polizeiberichtes davon berichtet, die UCI habe vor, während und nach dem Spiel versucht, Schlägereien mit Augsburger Fans zu suchen. Zudem sei Ordnungspersonal attackiert worden. Von alledem ist nichts, aber auch nichts wahr. Es ist, simpel gesagt, erdacht und erlogen!!!

Jeder der dort anwesend war und objektiv ist, wird diese Worte sicherlich genauso schreiben können!!! Man wunderte sich sogar über das Polizeiaufgebot neben dem Gästeblock und witzelte darüber, ob der Freistaat wieder seinem Ruf nur Ehre machen wollte.

Im Endeffekt gab es also keine Massenschlägereien und Auseinandersetzungen rund um die Spiele am ersten Oktoberwochenende. An den Stellen, an denen was passierte (Schwimmbad am Seilersee als Beispiel) war kein Mitglied oder entfernte Umfeldperson beteiligt. Die Fahrt nach Augsburg war außer einer zertretenen Süßgetränkdose auf einem Rastplatz von keinerlei Gewalt auch nur annähernd überschattet!!

Die Darstellung der Presse und Polizei entnehme man bitte den bekannten Foren und Homepages. Wir weigern uns den Dreck auf unserer Seite zu veröffentlichen!

Das Ergebnis:

Am 8.10.2008 lud uns der Verein Iserlohn Roosters wie erwähnt zum Gespräch.

Dabei wurde uns vorab mitgeteilt, dass es um die Vorfälle beim Spiel gegen Düsseldorf und in Augsburg ginge und um Stadionverbote. Beides erzeugte bei uns Verwunderung!

Es folgte ein kollektives SV gegen die gesamte Gruppe! Ohne eine Gegenanhörung und Richtigstellung unserseits legte man uns einen Schreiben vor, das vielen Mädchen und Jungen die Herzen brechen wird!!

Grund für die Handlungsweise des Vereins waren die Darstellungen der Polizei und des Einsatzleiters Andreas Filthaut, es hätte Auseinandersetzungen zwischen den Fanlagern in der Stadt gegeben, was deutlich von mehreren Augenzeugen jederzeit widerlegt werden kann.

So sollte es am Schillerplatz sowie am Bahnhof zu Schlägereien gekommen sein. Diese Falschmeldung wurde von den Vertretern der Presse regelgerecht ausgeschlachtet und zu kriegsähnlichen Szenarien umgewandelt.

Zitat „Was war passiert: Schon in der Nacht vor dem Spiel sollen Ultra-Fans der DEG die Halle am Seilersee mit Parolen beschmiert haben, die die Iserlohner Ultrabewegung "UCI" zu einer "Auseinandersetzung" auf dem Iserlohner Schillerplatz bewegt haben.“

Dies war definitiv nicht der Fall!! Die Leute, die dort gesehen wurden, gehen jeden

(Spiel-)Tag über den Schillerplatz. Ihr gutes Recht!!!

Weiterhin berichtete die Presse, auf Stützen der Polizei, dass immer wieder auf Gruppen und Einzelpersonen in der Stadt gestoßen worden wäre.

Wir wollen nicht anzweifeln, dass diese Aussage richtig ist, sicherlich sind auch Leute von uns auch nach einem Heimspiel in unserer Stadt unterwegs. Warum auch nicht? Schließlich ist es unsere Heimat. Nur wer gibt das der Polizei oder der Presse das Recht darauf, zu behaupten, dass die Personen eine Schlägerei gesucht haben?

Wer entscheidet, ob jemand auf dem Weg zu einer Schlägerei oder auf dem Weg in eine Kneipe, Disco oder einfach nach Hause ist?? „Ich sehe es als Recht, mich als Bürger in meiner Stadt zu bewegen, wie immer einen Döner zu essen und meine Stammkneipe zu besuchen!“

Ist es gerecht, dass die Polizei und die Presse ohne Faktenbasis, öffentlich entscheiden kann, was oder wie jemand ist??? Diesen Zustand hatte dieses Land in seiner Geschichte schon mehrfach, offenbar ist in den Köpfen der Verantwortlichen für diese Indizienberichte diese Mentalität noch arg verankert!!

Was Recht ist muss Recht bleiben!!! Fakt ist das nichts passiert ist und gar nichts passieren konnte, ob zwei, zehn oder hundert Leute auf einem Fleck stehen! Zumal jedem, der den Marsch gesehen hat, klar sein dürfte, wie sinnlos ein solch unterstelltes Unterfangen gewesen wäre!

Der entscheidende Satz am Ende aller Zeitungsbereichte ist - so widersprüchlich es auch zu den vorherigen Aussagen wirken mag – dass es nicht annähernd zu Auseinandersetzungen gekommen sein soll! Dieser Satz kommt sogar von Herrn Filthaut selbst.

Der geneigte Leser fragt sich, was nun der Wirklichkeit entspricht.

Aus unserer Sicht ist demnach gar nichts passiert, aufgrund von Vermutungen und Indizien wie „Sichtungen von Leuten, die Ultras sein könnten, weil sie dunkle Kleidung tragen“, wurden nun Leute im Kollektiv bestraft und mit Stadionverboten belegt, obwohl sie an dem Abend weder im Bereich der angeschriebenen Ort waren oder wenn, nirgendwo personell erfasst wurden. Was ist mit Mitgliedern unserer Gruppe, die auf der After-Game-Party oder auf dem Weg zur Arbeit waren, was ist an dem Tag nicht anwesenden UCI-Leuten???

Wenn jemand für eine Tat bestraft wird, hat er dafür gerade zu stehen, eine Strafe im Kollektiv ist inakzeptabel und unduldbar!!

Wir wissen selbst, dass in unserer Vergangenheit Momente gab, die uns selbst in einen Verdacht stellen können. Wir haben Fehler gemacht und daraus gelernt! Dennoch gab es seit der „Verwarnung“ bis heute keine Auffälligkeiten, die den Rahmen der Ermahnung gesprengt hätten, auch wenn uns Herr Filthaut nebst heimischer Presse mehrfach vor allem in der Sommerpause versucht haben, auszubooten und Legenden bildeten, deren Ruf wir gar nicht gerecht werden könnten!

Man erinnere sich an das Fußball – Oberligaspiel in Oestrich, was für die Presse und die Polizei Grund genug war, wegen 10 Mitgliedern der UCI von Gewalt und Bürgerkriegszenarien zu sprechen. Wie damals, werden wir auch diesem Fall rechtliche Schritte gegen den Einsatzleiter Andreas Filthaut in Erwägung ziehen. Denn wiederholt sorgt er für Ordnung aber nicht für Recht!

Gerade aus dieser Sicht ist die UCI intelligent genug, den Herren Filthaut, Topp und Heintz oder wie immer sie auch heißen, nicht den Gefallen zu tun, sich zu einer offensichtlich aussichtslosen Aktion hinreißen zu lassen und in dem geschilderten Umfang Gewalt mit einem nicht gemochten, dennoch respektierten Gegner zu suchen!

Was bleibt nun?

Wir stellen eine Gruppe da, der man den Nährboden ihres Daseins genommen hat, nämlich den Besuch der Spiele der Iserlohn Roosters!!

Alles, was wir in naher Zukunft geplant hatten im Bereich einer Jugendgruppe, eines Fanzine oder einer Choreo ist durch blanke Vermutungen und den Druck durch Polizei und Presse und für angenehme Publicity zerstört worden!!

Unser Verein hat sich dazu hinreißen lassen, für die treuesten der Treusten, für die, die noch dann im Stadion alles geben, wenn keiner mehr einen Pfifferling auf das Team gibt, die ihr Geld und ihr Zeit für diesen Verein und seine Mannschaft emotionaler und sicherlich im Gegensatz zu vielen Konsumenten und Schönwetterfans immer und überall geopfert haben, ein Stadionverbot ungeahnten Ausmaßes zu verhängen. Könnten wir es über unsere Herzen bringen, würden wir über diesen Undank fluchen!

Wir sind aus dem Stadion verbannt und können unserer Aufgabe und unseren Idealen, der jederzeitigen und allerorten geltenden Unterstützung des IEC, vorerst nicht mehr nachgehen!

Aber:

Wir werden Gespräche suchen und jede erdenkbare Möglichkeit nutzen, um unseren IEC wieder als Gruppe spielen zu sehen, wir werden den Kampf nicht aufgeben, unseren Gegnern das Feld nicht überlassen, ohne nicht bis zur letzten Chance für den Freiraum Ultra in Iserlohn gekämpft zu haben. Das sind wir den Mitstreitern und auch der deutschen Eishockeyszene schuldig. Wir werden nicht heulend in der Ecke sitzen und uns bemitleiden, sondern wer uns kennt –ob Freund oder Feind – wird wissen, dass die UCI nicht einfach geht!! Das Gelingen ist nicht absehbar, trotzdem wird keiner der Jungen und Mädchen in der UCI aufgeben.

Siege wenn du kannst, verliere wenn du musst – aber kapituliere nie!!!

Für den Fall, dass wir wie im Stadionverbotsschreiben formuliert auf „unbestimmte Zeit“ und damit lange von der Bildfläche der Eishalle verschwinden, haben wir noch einige Mitteilungen!

Wir „danken“ in dem Zusammenhang den Vertretern der Presse in den Personen von Mikro Heintz von Radio MK und Michael Topp vom IKZ für ihre jederzeit subjektiven, nie auf eigenen Eindrücken basierten und ihre eigenen Ziele verfolgenden Berichterstattungen. Beide haben nie aufgehört, Aufmerksamkeit zu erhaschen und ihre Profilneurosen in Bezug auf andere zu verstecken.

Genauso danken wir dem Polizeibeamten Andreas Filthaut, der sich zwar selbst als Kenner der Szene bekannt hat, gerade aber mal bewiesen hat, das er das Wort „Ultra“ schreiben kann und ansonsten in willkürlicher Manier auf schon fast „persönliche“ Art und Weise gegen uns vorgegangen ist.

Seine unaufhörlichen Hetzereien an jedem Spieltag haben dazu geführt, dass schlussendlich das Eis beim Verein gebrochen ist! Welche Ziele er auch immer jetzt verfolgen wird, wir hoffen, sie misslingen ihm völlig!

Schlussendlich bleibt noch der Dank an alle Hetzer und Schönwetterfans in der Fangemeinde des IEC, die es über Jahr hinweg nicht verkraftet haben, dass sie außer Biertrinken, einer Pseudomoral hinterherlaufen und der Unfähigkeit, Stimmung zu generieren, nichts können.

Sauft euch voll, singt einmal im Spiel ein Lied, lasst euch von ****kfurt in Grund und Boden singen und konsumiert jeden Dreck, den man euch vorsetzt und fallt zurück in die Steinzeit des Eishockeys! „Los werden“ tut ihr uns nie, geschafft habt ihr nichts, dafür sind unsere Lieder und unsere Verdienste viel zu eingebrannt in die Seelen aller stimmungswilligen Fans. Und sollten unsere Lieder erklingen, ist auch die UCI in der Halle!!

Auch wenn alle Anti-Stimmen meinen und bejubeln, gesiegt zu haben und nun triumphieren, versichern wir, dass in Iserlohn die Wurzeln gelegt wurden, um auch in Zukunft eine aktive, ultraorientierte Szene zu haben, und sollte es von uns nur noch unserer Asche geben, wird die Szene den Gedanken weiterleben.

Man kann keine Ideale und Ideen töten!!!

Ernstgemeinten Dank spenden wir an diejenigen, die uns unterstützt, verstanden und sich - auch wenn es Disparitäten gab - fair mit dem Gedanken der UCI auseinandergesetzt haben. Wir wünschen Euch weiter ein Leben mit und für den IEC! Wir danken besonders den Unschuldsengeln für ihre Kooperation und ihre fairen Umgang mit uns, wir danken jedem, der unseren Weg ein Stück weit mitgegangen ist! Wir danken unserem Umfeld, welches mit uns den Gedanken einer Ultraszene in Iserlohn gelebt hat und hoffentlich wieder auch leben wird!

Schlussendlich wird es für uns alle weitergehen…..wann immer Iserlohn seine Crew braucht, wird sie da sein und auch nach der unfreiwilligen Inaktivierung der Gruppe und dem Auseinandersetzen mit den Stadionverboten wird es ein weiteres „Gemeinsam“ für die Jungs und Mädels der UCI geben!!

Unser Leben und unsere Herzen werden blau-weiß bleiben, bei jedem einzelnen, der den Weg gegangen ist und jeden steinigen Schritt heute noch spürt, wird diese Zeit nicht in Vergessenheit geraten und ein Anreiz sein, den Geist und vor allem die Mentalität in Gedanken zu halten und auf die Stunde X zu warten!!

NUR DER IEC

ULTRA CREW ISERLOHN seit 2005 am 09.10.2008

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Vom Verein:

Iserlohn Roosters erteilen Stadionverbot
9. Oktober 2008 - 14:59
Iserlohn – Die Iserlohn Roosters haben ein Stadionverbot gegen den Fanclub Ultra-Crew Iserlohn verhängt. Ab sofort erhalten Mitglieder dieser Gruppierung keinen Zutritt mehr zu Heimspielen der Sauerländer am Seilersee. „Wir bedauern das notwendig werden dieser Entscheidung zutiefst“, erklärt Bernd Schutzeigel, Leiter der Geschäftsstelle am Seilersee. Nach sich wiederholenden Vorfällen und einem ausführlichen Gespräch im vergangenen Jahr habe man den Eindruck erhalten, dass die Mitglieder der Ultra Crew sich auf ihr „Fansein“ besonnen hätten. „Die Polizeiberichte des vergangenen Wochenendes aus Iserlohn und vor allem auch die bislang in den Medien nicht dargestellten Vorgänge in Augsburg können wir nicht ignorieren, deshalb sehen wir uns zu dieser, der Ultra Crew vorher erläuterten und angekündigten Maßnahme gezwungen“, so Schutzeigel weiter. Nicht das Verhalten Dritter habe den Roosters diese Entscheidung aufgezwungen, sondern die auffällig gewordenen Mitglieder der Ultra Crew oder deren in der Gruppe akzeptierten Mitläufer selbst. „Wir sehen uns gezwungen, Schaden vom Iserlohner Eishockey, der Iserlohn Roosters GmbH und allen Besuchern der Eissporthalle fernzuhalten!“ Die aus Sicht der Polizei aus der Ultra-Crew Iserlohn resultierenden Provokationen anderer Fangruppen bzw. das Eingehen der Ultra-Crew auf Provokationen anderer Ultra-Gruppierungen sorgt für Unruhe rund um die friedliche Iserlohner Eishockeyszene. „Wir können und werden diese Tatsache jetzt und in Zukunft nicht ignorieren“, so Schutzeigel. Das Motto „Eishockeyfans sind faire Fans“ wird auch in Zukunft am Seilersee uneingeschränkte Gültigkeit besitzen.

Das Stadionverbot ist in Absprache mit der Deutschen Eishockey Liga ausgesprochen worden. Die Deutsche Eishockey Liga GmbH überprüft derzeit, ob das Stadionverbot auch auf alle anderen DEL-Stadien ausgeweitet wird.

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RobertoB. · 9. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Miese Typen.
Solche leute haben kein Interesse an Fussball sondern nur an einer dritten Halbzeit, das Ergebnis aus dem Spiel interessiert ja nicht.
Find ich schade das der Fussball als Plattform hinhalten muss.
Wenn die sich unbedingt die köppe einhauen wollen können die sich auch direkt bei bauer horst auf der wiese treffen und müssen vorher nicht ins Stadion den anderen das Spiel versauen und den Vereinen Probleme machen

D4rkR4nger · 9. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

YOU FAILED...

Hools treffen sich bei Bauer Horst auf der Wiese, denn sonst wären sie schneller hinter Mauern und Gittern als sie schauen könnten.

Dazu sind Ultras KEINE Hools.

Du bist wieder ein medienverblendeter Allesgläubiger...
Deshalb versuche ich es auch gar nicht wieder und wieder zu diskutieren.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, du kannst es nicht sonst hättest du dir mal die vorherigen Seiten durchgelesen.

user32023 · 10. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

guck mal bei youtube und geb mal in die suche "hool fight" ein! da kommen videos, in denen sich die leute auf aldi parkplätzen und in wäldern etc. treffen und nicht im stadion um sich zu prügeln!

und das mit iserlohn is ja mal bitter. die gesamte gruppe hat SV. umso mehr wird es denn auswärts abgehen. xD

MAST3R · 10. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Das gehen sie auch so schon

Damals in Hannover bei den Scorpions waren sie zwar deutlich in Unterzahl aber haben Stimmung ohne Ende gemacht

ra!d · 10. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

da ich einen genötigt habe sich anzumelden könnt ihr euch ja vorstellen das ich von ihnen nicht mehr und nicht weniger als von jedem anderen halte.
sind menschen wie du und ich?!

assassini · 11. Oktober 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Nach 10 Seiten immernoch so einen Beitrag.
Überschrift gelesen -> los geschrieben...
:spam:

buterfly · 10. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

das war bevor die billigen mg paar benaglos geworfen haben

Köln-Gladbach 7.4.08 - YouTube

user32023 · 10. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

wer bist du denn?

zum einen finde ich da keine meinung oder irgendein sinn in deinem satz und dann war das spiel in dem video anfang april. also ein gutes dreiviertel jahr her! desweiteren waren es keine paar bengalos, sondern nur ein bengalo!

und für so einen geistigen durchfall kramst du den thread wieder aus den tiefen des RR wieder raus?

m0e · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Lass die Internetultras doch auch mal zu Wort kommen..ich wette , dass er nichtmal weiss warum dieses Bengalo überhaupt geworfen wurde ---> überflüssig

Mal was anderes:

„Tod und Hass dem SVW“: Faneinpeitscher will in den HSV-Aufsichtsrat -
HSV -
Bild.de

Dieser Artikel ist meiner Meinung nach Rufmord..finds echt Wahnsinn,was Bild sich herausnimmt,um jemanden so öffentlich "niederzumachen" . Hoffe, dass er gegen Bild vor Gericht gegangen ist,weil das geht echt zu weit.

Was meint ihr?

user32023 · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

OMG ist sowieso alles erstunken und erlogen. kann mir keiner sagen, dass sich ein BILD-reporter da in den block mit stift und papier stellt und das mitschreibt. würde ja auch keiner misstrauisch werden.

Im grunde ist es schon rufmord, aber er wird vor gericht denk ich mal nicht viel erreichen können.

der ganze bericht ist ein wenig überzogen, wie es bei bild ja üblich ist.
denke aber schon, dass er in den aufsichtsrat kommt. wenn genug fans mitglied sind, dann wird es auch zu seiner wahl bei der hauptversammlung kommen.

sn4p3 · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Hmmm. Mal was anderes und back2topic.

Was halte ich von Ultras? ist finde ich ne verdammt schwierige Frage. Ich habe gerade in "11 Freude" nen sehr geile Artikel gelesen, der sich mit diesem Thema beschaeftigt.

Man muss ich auch die ganze Entstehugnsgeschichte ansehen, in der die Ultragruppierungen sich zusammengefunden haben. Anfangs war der Grund dafuer die steigende Kommerzialisierung des Fußballs. Die Stadien wurden modernisiert. Weg von den alten Hexenkesseln, hin zu modernen Arenen mit lluxurioesen Sitzplaetzen und eingeschraenkten Stehplatzbereichen. Die Fanblocks der damaligen Zeit befuerchteten, dass die Stimmung und die Emotionen der eingefleischten Blocks zugrunde gehen wuerde um mehr Platz fuer teurere und angenehmere Sitzplaetze zu schaffen. Deshalb schlossen sich Gruppen der Fanblocks zusammen und bildeten die sogenannten ULtras, die sich anfangs gegen die kommerzialisierung der Fanblocks und der Stadien einsetzten.

SO bis hier sage ich TOP. Klasse Idee und absolut richtige EInstellung, doch weiter in der Geschichte.

Die Fanblocks der Teams waren frueher bestimmt von Anarchie und Gleichberechtigung. Jeder der eine gute Idee hatte, oder dem waehrend des Spiels einen witzigen oder genialen Spruch einfiel, schrie diesen so laut er konnte. Wenn er wirklich gut war, folgten Umstehende seinem Beispiel und taten es ihm gleich. So wurden immer neue Parolen von den Blocks erfunden. Dadurch bekamen auch die Teams und die Stadien/Blocks einen Ruf bei den Gegner. Hatte eine Mannschaft kreative Fans, so musste der Gegner sich auf einen lautstarken und gerissenen Fanblock einstellen.

Mit dem auftreten der Ultragruppierungen zog zugleich eine Art Hierarchie in die Bloecke ein. Es gab Organisatoren, LEiter und und und. In Italien begannen die ersten Gruppen abgestimmte Choreographien einzustudieren um mehr Lautstärke und Geschlossenheit in die Stadien zu bringen. Diese Idee zog bald in allen Stadien der Welt ein. Der Gedanke von einer synchron auf und ab sprinmgenden Menge, die dabei noch immer die selben Sprechchoere anstimmte war verlockend und im Vergleich zu einer bunten Menge, in der jeder das singen konnte was er wollte, anscheinend bei vielen erstrebenswerter.

Also wurden die Blocks immer organisierter. Heute sind wir an einem Punkt angelangt, in dem das Blockleben nichts mehr mit dem frueheren zu tun hat. Die Bloecke wissen vorher schon was sie ueber die 90 Minuten singen werden. Egal welcher Spielstand, egal was ihr Team fuer eine Lesitung zeigt, es sind immer die selben und eintonigen Muster. Frueher reagierten die Bloecke auf das Speilgeschehen und es konnte auch mal sein, dass ueber 90 Minuten kein einziger Gesang zusammen angestimmt wurde. Doch immerhin waren die Fans von damals noch der "echte" 12te Mann. Sie fieberten mit ihrem Team mit und lebten das Spiel in ihren GEsaengen und Emotionen mit. Heute gibt es Vorsaenger, die ueber 90 Minuten mit dem Ruecken zum Spielfeld auf dem Zaun sitzen. WO ist da die Identifikation mit dem Sport geblieben???

Deshalb kann ich auch viele der Poster hier ueberhaupt nicht verstehen, die den Ultras das Leben in den Blocks und Kurven zuschreiben. Waeren die Ultras nicht vorherrschend in den Blocks, dann gabe es wieder echte FANkurven. Das scheis einstudierte Kackgesinge da ist im Vergleich zu einer lebenden Menge ohne Herarchie doch gar nichts. Heute kann sich jeder Ultra auch irgendwo in einen anderen Block stellen und sicherlich kann er mehr als 70 Prozent der Choere mitsingen. Wow das ist einzigartig, muss ich schon sagen. Lieber eine nicht so lautstarke, weil oft nicht synchrone Kurve, die sich durch Kreativitaet einen Ruf in der Welt schaffen kann als eine austauschbare organisierte Ultrakurve.

So. Deshalb komme ich zu dem Schluss, dass die Ultrabewegung sich leider von einem guten Ziel hin zu einer absurden Ideologie entwickelt hat. Auch die Gewaltauschschreitungen sind sicherlich damit enormer geworden. Zwar moechte ich die ULtras keinesfalls mit Hooligans vergleichen, doch ist doch klar, dass wenn sich frueher zwei Fans gegnerischer Teams geboxt haben, heute fast immer hinter beiden eine organisierte Gruppe steht. Kein Wunder, dass deshalb immer mehr solcher Auseinandersetzungen ausarten.

user32023 · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Zitat von sn4p3: ↑

Hmmm. Mal was anderes und back2topic.

Was halte ich von Ultras? ist finde ich ne verdammt schwierige Frage. Ich habe gerade in "11 Freude" nen sehr geile Artikel gelesen, der sich mit diesem Thema beschaeftigt.

Man muss ich auch die ganze Entstehugnsgeschichte ansehen, in der die Ultragruppierungen sich zusammengefunden haben. Anfangs war der Grund dafuer die steigende Kommerzialisierung des Fußballs. Die Stadien wurden modernisiert. Weg von den alten Hexenkesseln, hin zu modernen Arenen mit lluxurioesen Sitzplaetzen und eingeschraenkten Stehplatzbereichen. Die Fanblocks der damaligen Zeit befuerchteten, dass die Stimmung und die Emotionen der eingefleischten Blocks zugrunde gehen wuerde um mehr Platz fuer teurere und angenehmere Sitzplaetze zu schaffen. Deshalb schlossen sich Gruppen der Fanblocks zusammen und bildeten die sogenannten ULtras, die sich anfangs gegen die kommerzialisierung der Fanblocks und der Stadien einsetzten.

SO bis hier sage ich TOP. Klasse Idee und absolut richtige EInstellung, doch weiter in der Geschichte.

Die Fanblocks der Teams waren frueher bestimmt von Anarchie und Gleichberechtigung. Jeder der eine gute Idee hatte, oder dem waehrend des Spiels einen witzigen oder genialen Spruch einfiel, schrie diesen so laut er konnte. Wenn er wirklich gut war, folgten Umstehende seinem Beispiel und taten es ihm gleich. So wurden immer neue Parolen von den Blocks erfunden. Dadurch bekamen auch die Teams und die Stadien/Blocks einen Ruf bei den Gegner. Hatte eine Mannschaft kreative Fans, so musste der Gegner sich auf einen lautstarken und gerissenen Fanblock einstellen.

Mit dem auftreten der Ultragruppierungen zog zugleich eine Art Hierarchie in die Bloecke ein. Es gab Organisatoren, LEiter und und und. In Italien begannen die ersten Gruppen abgestimmte Choreographien einzustudieren um mehr Lautstärke und Geschlossenheit in die Stadien zu bringen. Diese Idee zog bald in allen Stadien der Welt ein. Der Gedanke von einer synchron auf und ab sprinmgenden Menge, die dabei noch immer die selben Sprechchoere anstimmte war verlockend und im Vergleich zu einer bunten Menge, in der jeder das singen konnte was er wollte, anscheinend bei vielen erstrebenswerter.

Also wurden die Blocks immer organisierter. Heute sind wir an einem Punkt angelangt, in dem das Blockleben nichts mehr mit dem frueheren zu tun hat. Die Bloecke wissen vorher schon was sie ueber die 90 Minuten singen werden. Egal welcher Spielstand, egal was ihr Team fuer eine Lesitung zeigt, es sind immer die selben und eintonigen Muster. Frueher reagierten die Bloecke auf das Speilgeschehen und es konnte auch mal sein, dass ueber 90 Minuten kein einziger Gesang zusammen angestimmt wurde. Doch immerhin waren die Fans von damals noch der "echte" 12te Mann. Sie fieberten mit ihrem Team mit und lebten das Spiel in ihren GEsaengen und Emotionen mit. Heute gibt es Vorsaenger, die ueber 90 Minuten mit dem Ruecken zum Spielfeld auf dem Zaun sitzen. WO ist da die Identifikation mit dem Sport geblieben???

Deshalb kann ich auch viele der Poster hier ueberhaupt nicht verstehen, die den Ultras das Leben in den Blocks und Kurven zuschreiben. Waeren die Ultras nicht vorherrschend in den Blocks, dann gabe es wieder echte FANkurven. Das scheis einstudierte Kackgesinge da ist im Vergleich zu einer lebenden Menge ohne Herarchie doch gar nichts. Heute kann sich jeder Ultra auch irgendwo in einen anderen Block stellen und sicherlich kann er mehr als 70 Prozent der Choere mitsingen. Wow das ist einzigartig, muss ich schon sagen. Lieber eine nicht so lautstarke, weil oft nicht synchrone Kurve, die sich durch Kreativitaet einen Ruf in der Welt schaffen kann als eine austauschbare organisierte Ultrakurve.

So. Deshalb komme ich zu dem Schluss, dass die Ultrabewegung sich leider von einem guten Ziel hin zu einer absurden Ideologie entwickelt hat. Auch die Gewaltauschschreitungen sind sicherlich damit enormer geworden. Zwar moechte ich die ULtras keinesfalls mit Hooligans vergleichen, doch ist doch klar, dass wenn sich frueher zwei Fans gegnerischer Teams geboxt haben, heute fast immer hinter beiden eine organisierte Gruppe steht. Kein Wunder, dass deshalb immer mehr solcher Auseinandersetzungen ausarten.

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den artikel hab ich auch gelesen
nennt sich "der dressierte Fanblock"
hab die "11 freunde" aboniert.

naja bei einigen sachen haben sie recht.
aber der standpunkt, dass früher alles besser war kann ich nicht zustimmen. klar war es früher kreativer, jedoch hat es früher die mannschaften kaum unterstützt. früher war zwar noch mehr "witz" in den kurven, davon hat man auf dem spielfeld jedoch nix mitbekommen.

ich geh seitdem ich 6 bin zum fußball. früher vllt nicht so regelmäßig wie jetzt. aber es hat sich viel positiv verändert. durch die ultra gruppierungen ist alles viel organisierter und die mannschaft lässt sich besser supporten, welches eigentlich das ziel sein sollte.

klar gibt es sachen, die mir auch nicht gefallen, aber die kultur ist in deutschland ja noch recht jung und es werden bestimmt noch einige veränderungen kommen.

wertkauf · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

@ sn4p3
hab mal 3 fragen an dich.
wie lange fährst du schon zum fussball?
wie viele verschiedene kuven hast du schon gesehen?
wieviel in dem text ist von dir und wieviel sinngemäß aus der 11 freunde übernommen?

sieht es denn heute zwangsläufig anders aus?wenn es gut ist was du singst, werden genug mitmachen!hat heute etwa keine szene mehr einen ruf?davon mal abgesehen glaubst du wirklich "früher" war alles so rosarot im block?das war es auf keinen fall, es gab genauso verschiedene gruppen und welche die meckerten waren auch immer da!

sag mal glaubst du wirklich gewalt gibt es erst seit 5 jahren?frag mal einen alten(sofern du einen kennst) wie es in den 80'ern und 90'ern abging?das ist mit heute mal gar nicht zu vergleichen, nur wurde damals nicht so ein medienhype gemacht!

hab das gefühl du hast es mit deinem beitrag gut gemeint, aber einfach zu wenig differenziertes wissen!

sn4p3 · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Hey, aslo erstmal habt ihr recht dass ich viel davon aus dem Artikel genommen habe. Wortwoertlich zwar nichts aber habe ihn als anreiz genommen. Hab ich ja auch geschrieben.

Falls es so rueber gekommen ist, dass ich heute alles schlecht sehe, dann tut mir das leid. Ich bin leidenschaftlicher Fußballfan (Bayernfan) und gehe so oft ich kann ins Stadion. Leider bin ich durch Geldmangel und die Ferne nicht in der Lage staendig in Muenchen zu sein, doch bin ich oefters in Frankfurt oder beim KSC.

Ich finde es natuerlich eine reizvolle Idee, dass eine Kurve oder ein Block organisert ist und ist ja auch klar, dass dadurch mehr stimmgewalt hinter den Fanschaft steht und es somit mehr Power gibt, den Verein zu supporten, doch finde ich es schade und, das erkennt man alleine an Live-Übertragungen, dass viele Choere sich sehr aehneln und es nicht mehr diese Vielfalt gibt wie es frueher der Fall war. Ich habe mit meinem Vater darueber ausgibig diskutiert, der das aus eigener Erfahrung berichten kann.

Ich unterstuetze ja die Idee die die Ultras anvisieren, doch mit der Umsetzung kann ich nicht ganz einverstanden sein, schon gar nicht als Bayern-Fan. Wenn ich sehe, dass in der Allianzarena so wenig Stimmung gemacht wird, nur weil es konkurrierende Gruppierungen gibt, die alle ihre eigenen Choruse durchsetzen wollen und bei den anderen schoen ruhig sind, dann entspricht das doch nicht dem Sinn un Zweck, dem es eigentlich dienen sollte. Solch ein Szenario haette es in einer autonomen Kurve nicht gegeben. Da geht es eben NUR darum den Verein zu supporten und das mit so viel Emotion wie moeglich.

Sp3eDi · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Ultras haben immer ihre vor und nachteile so wie alles im leben ^^

sie können die kurve anheizen aber auch das gegenteil bewirken kommt immer drauf an.

an sich bin ich froh das es die ultras gibt find das sind lustige truppen die den stadion besuch nochmal spaßiger machen

was die sachen mit den gewalt ausschreitungen angeht.

die gabs früher schon und in viel größerem ausmaß.
nur hat sich früher keine in der öffentlichkeit drum geschert wenn sich 2 gruppierungen geflegt irgendwo eins auf die mappe gegeben haben.

heute wird da so ein wind drum gemacht das ist schon nimmer schön.

vor allem bei den massen an modefans die heute teilweise die stadien überrennen kann man nur froh sein das man die ultras und die anderen gruppen in der kurve hat.

ich sag mal nur hoppenheim oder bayern ^^

fr4gginator · 11. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Bayern hat auch Ultras... die Schickeria sollte man keinenfalls außer acht lassen, ist ne gute Truppe.
Doch bayern hat wenigstens Wurzeln in der vergangenheit und is tkein hochgepushter verein ohne Fankultur wie Hoppenheim. Klar hat bayern viel Modefans aber die gibts bei jedem verein mehr oder weniger.

lebe Ultrá.

gruß

MordBack · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Due Ultras machen die Stimmung im stadion ja erst aus !

Also ich würde es ziemlich langweilig finden wenn keine Ultras im Stadion wären oder

sogar verboten werden...

Soviel zum thema gibts schickeria überhaupt noch ? ich glaube die gibts doch garnicht mehr oder irr ich mich da !?

ripper007 · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

super sache, solang man nicht gewaltätig wird, sondern sich echt nur auf den support der mannschaft konzentriert !

Itchy123 · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Voll cooooooooooool !

Aber mal ehrlich wenn ich in der Kurve sitze,
ist es für mich fast schon unvorstellbar...ohne die ULTRAS
Wer macht den sonst die Stimung?

Targa · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Das stell ich mir doch die Frage: Wenn du die Stimmung so toll findest warum förderst du sie dann nicht in dem du mitmachst und hockst in der Kurve? Man muss ja nicht ein Ultra sein um die Mannschaft zu supporten!

Aber Recht haste

fr4gginator · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Ich denk die ham viele SVler, wegen Pyro oder so...
Bin mir aber nicht sicher.

gruß

Targa · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Ja meines Wissens haben die doch vor ca. nem Jahr oder so Dutzende SVs bekommen. Bin mir zwar beim Zeitpunkt nicht ganz sicher am das es welche gab und das nicht zu wenig dad weiß ich!

fr4gginator · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

Die SM dürfte es noch geben,trotz vieler SVs. Ihre Inetpage ist zumindest ma aktuell

Schickeria München: Start

Gegen Stadionverbote. Ihr bei uns und wir bei euch!

mfg

user32023 · 12. Dezember 2008

AW: Was haltet ihr von Ultras?

türlich gibs die noch! wurden durch SV zahlenmäßig geschwächt, sind jedoch aber wieder auf dem aufsteigendem ast.

Die haben doch damals im Mai 07 auf ner raststätte paar Nürnberger angegriffen und dadurch kam es zu vielen SV.
hab mal die pressemitteilung von damals rausgesucht:

http://www.fcbayern.t-com.de/media/native/pressemitteilungen/presseerklaerung.pdf?fcb_sid=91195e5510973ca997c4998b4f89014d

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